[RO] | [ENG]
Într-o discuție despre tensiunile crescânde de pe subcontinent, Singh a subliniat "problema extraordinară" creată în India de afluxul de refugiați din Pakistanul de Est. După multe exclamații de genul "Um-hmm, Uh-huh și Oh. Da" cu care a presărat dialogul, Nixon a declarat (neoficial) că India ar trebui "să aibă încredere" în guvernul SUA, și a recomandat "răbdare", în timp ce a promis alocarea unor fonduri suplimentare destinate refugiaților. Totodată, el a spus că este adeptul "diplomației discrete" (a "persuasiunii") pentru a încerca să medieze o înțelegere în Pakistan, ca să nu pară că SUA se "inserează" deschis într-o problemă internă a altei țări. O luare de poziție publică a SUA, în opinia sa, nu ar rezolva nimic. Unele state, a comentat el, vorbesc mult și fac puțin, dar "noi, în biroul Oval" nu credem în 'vorbe mari și fapte mici".
Washington, 16 iunie 1971, 14:58-15:41 p.m.
Kissinger: Acum, în ceea ce privește indianul care așteaptă; problema de bază este de a-i oferi o combinație de ambele simpatii, astfel încât să poată merge acasă cu – la doamna Gandhi – și…
Nixon: Așa este.
Kissinger: –și o mare fermitate. Acum am, în plus față de ceea ce veți spune, dar cu Sisco acolo nu veți avea prea multe șanse. I-am spus lui Yahya că are un canal personal prin mine, către dumneavoastră. Încerc doar să-i împiedic [pe indieni] să atace timp de 3 luni. Acum, dacă ați putea spune că ordonați ca 60 de milioane de dolari să fie puse la dispoziție pentru sprijinirea refugiaților după 1 iulie.
Nixon: Ei știu deja asta?
Kissinger: Nu. Iată de ce ar fi foarte util.
Nixon: Sisco știe?
Kissinger: Nu, dar se bazează pe o recomandare a Departamentului de Stat.
Nixon: E în regulă.
Kissinger: De la ambasada de acolo. Vor fi încântați.
Nixon: Cincizeci de mii?
Kissinger: Da, și 20 de milioane de dolari. O să vedeți dacă puteți obține 20 de milioane de dolari din alte programe luna aceasta. Acum, ei au vrut să-i scoată (banii) din Pakistan. Eu am oprit asta.
Nixon: Știu.
Kissinger: Dar putem lua puțin de la Turcia și puțin de la Indonezia și să le plătim înapoi după 1 iulie. Dar dacă ați putea da aceste două cifre, atunci veți primi creditul pentru asta și…
Nixon: Și că suntem îngrijorați.
Kissinger: Ei bine, el va avea o poveste. Și că nu putem… că dumneavoastră credeți că o presiune deschisă asupra Pakistanului ar avea un efect contraproductiv și că lucrați cu Yahya în felul dumneavoastră. Este un pic duplicitar, dar ticăloșii ăștia înțeleg asta.
Nixon: Trebuie să spun că nu sunt prea impresionat de Keating. Cred că pur și simplu a exagerat. Și trebuie să spun că poate că există o problemă foarte gravă pe care televiziunea începe să o preia acum.
Kissinger: Oh, este o problemă al naibii de gravă.
[Se omite aici o parte a conversației care nu are legătură cu Asia de Sud].
Nixon: Nu vreau să văd [neclar, să-i vad ca încep războiul?] chiar acum.
Kissinger: Pentru că ați văzut răul produs in Pakistan.
Nixon: Știu, dar nu vreau să văd mai mult. Înțelegi? Pur și simplu, îmi pierd timpul. Eu doar [neclar].
Kissinger: Depinde foarte mult de ceea ce avem de făcut. Trebuie să îi împiedicăm să atace din motivele noastre.
[Au avut loc schimburi de amabilități în timp ce ministrul de externe al Indiei, Swaran Singh, ambasadorii Jha și Keating și asistentul secretarului de stat Sisco au intrat în Biroul Oval. Fotograful Casei Albe a fost prezent la începutul întâlnirii].
Singh: Prim-ministrul nostru m-a rugat să vă transmit căldura și salutările sale. Apreciază foarte mult scrisoarea dumneavoastră, pe care Statele Unite [neclar] au transmis-o și mă roagă să vă transmit salutările ei [neclar].
Nixon: Sigur, apreciez asta. Spuneți-i că am fost cu toții foarte impresionați de marea ei victorie politică de acolo. I-a oferit stabilitatea de care ea, de care are nevoie acum. Este mult, mult mai bine să privești după o astfel de alegere foarte reușită [neclar] Sunt multe altele. Ea are mai multă încredere decât înainte.
Singh: Da [neclar].
Nixon: Lucrurile merg bine, din ce mi-a spus ambasadorul Keating.
Singh: Da, ea a avut întotdeauna încredere, dar acum are și forța de a…
Nixon: Așa este.
Singh:-pentru a le aplica pe [neclar]-
Nixon: Oh, știu. Știu.
Singh: Și, de fapt, ea aștepta o perioadă în care, ca urmare a acestei victorii…
Nixon: Da.
Singh: – ar fi avut atât pace, cât și posibilitatea de a implementa conținutul socio-economic al programului pe baza căruia a câștigat.
Nixon: Uh-huh.
Singh: Dar dintr-o dată se confruntă cu un…
Nixon: Da.
Singh: -un tip de situație pe care nu a creat-o ea.
Nixon: Oh. Da.
Singh: Nu pentru a da vina aici…
Nixon: Uh-huh.
Singh:… [neclar] care este subiectul în acest moment.
Nixon: Uh-huh.
Singh: [neclar] și ea a vrut să, a vrut să vă transmit, Excelență, ultima evoluție a situației, pentru că cea actuală nu are [neclar] și noi venim și că în fiecare secundă [neclar, vin refugiați?].
Nixon: În fiecare secundă?
Singh: În fiecare secundă. Deci acesta este tipul de situație cu care ne confruntăm. Și acest lucru ne-a provocat o problemă imensă, deoarece ei vin într-o zonă care în mod tradițional este foarte dependentă, atât din punct de vedere politic, cât și economic.
Nixon: Doriți un ceai sau o cafea?
Singh: Vă mulțumesc foarte mult.
Nixon: [Ken?
Singh: Sunt în regulă.
Nixon: [deoparte; în șoaptă] Poate un ceai, vă rog. Mulțumesc.
Singh: [neclar]
Nixon: Nu, nu pot.
Singh: Adecvat din punct de vedere politic și economic. Și dacă alte șase milioane de oameni sunt gata să vină într-o stare de furie, frustrare și sărăcie, asta se adaugă la capacitatea [neclar] și la tensiunea social-economică pe care toate acestea au creat-o. [neclar] Am redus orice [neclar] financiar. În această situație, vă rugăm să ne sfătuiți cum ar trebui să atingem acest obiectiv. Dar poate cel mai important lucru în această situație [neclar] va fi să utilizăm această mișcare de refugiați care întotdeauna [neclar]. Din punct de vedere tehnic, în această chestiune, am dat un semnal limpede [neclar, semnal?]. Noi [neclar] obiectivul va fi [neclar]. Noi [neclar] obiectivul nostru va fi [neclar]. În această situație în care noi [neclar] mulți comandanți de teren pe care i-am chemat simt că este propria lor problemă. Încetează să mai fie o problemă internă și ar trebui să afecteze [neclar] tensiunea [neclar]. Și este cel mai bun final pe care îl avem acum. Sprijin pentru această abordare a noastră și ajutor pentru [neclar]. Cum să îndeplinim acest obiectiv, credem că dacă construcția [neclar] se poate [neclar] decide. [neclar] poate fi sigur ca [neclar] securitatea [neclar].
Nixon: Hmmm.
Singh: Și în al doilea rând, condiția ca ei (refugiații) să fie recuperați ar fi să vă permită să-i returnați. În declarațiile pe care suntem pregătiți să le adoptăm, trebuie poate să creăm acest lucru.[neclar] Și pentru aceasta, evident, este nevoie de o anumită soluționare politică. Ați menționat în scrisoarea dumneavoastră către primul-ministru că sunteți angajat în această sarcină în maniera dumneavoastră liniștită și ați încercat să le transmiteți ceea ce ați făcut. Credem că întoarcerea lor [neclar] este o posibilitate dacă acțiunile militare de a încerca să rezolve o situație [neclar]. Se pare că acei oameni care au demonstrat acum [neclar] că se bucură de încrederea poporului [neclar]. Pe termen lung sunt într-adevăr doi tipi [neclar]. Aceasta va fi o situație în care [neclar].
Nixon: Care credeți că este, care credeți că este avantajul de a [neclar] putea – Pakistanul de Est va trebui să devină independent, sau ce se va întâmpla pe termen lung? Asta nu înseamnă punctul dvs. de vedere personal, știu – nu asta am vrut să spun. Cum credeți că funcționează procesul istoric acolo?
Singh: Am sentimentul, domnule Președinte, că arătând, spunând Națiunilor Unite că există o șansă foarte bună de a salva Pakistanul și [neclar]. [neclar] să mențină autoritatea centrală într-o zonă de confruntare a [neclar] pot face față autorității centrale?
Nixon: Um-hmm.
Singh: [neclar] Există o șansă foarte bună de a se întâmpla. Chiar și cursul negocierilor, cu tot ceea ce știm, chiar Awami [neclar] mai mult decât conține programul lor în șase puncte în direcția. [neclar] fără o direcție de această natură, iar noi avem autoritatea de a crea [neclar], deci ar putea fi salvat. Consiliul este acum supărat cel mai mult pentru că ei [neclar]. Încrederea a fost foarte dur zdruncinată. Când conducătorii militari din Pakistan mai pot aduce ei înșiși țara înapoi, cei care pentru momentul actual se află în [neclar].
Nixon: Um-hmm.
Singh: [neclar] Atunci se pare că îi împing din ce în ce mai mult în punctul fără întoarcere. Și se pare că [neclar]. Trebuie. Avem o opoziție destul de clară; ea s-a dezvoltat între autoritatea centrală din Pakistan și lideri. [neclar] tot ceea ce vrem noi. Ei nu-și dau seama că din punctul nostru de vedere este atunci când se separă de [neclar]. Dar suntem deranjați de continuarea condițiilor de instabilitate. Continuarea condițiilor existente acolo [neclar]; continuarea condițiilor în care conducerea militară este opusă voinței aproape unite a poporului [neclar]. [neclar] Vom face asta pentru a menține controlul situației. Și asta este ceva [neclar] din partea noastră [neclar]. [neclar] din punctul nostru de vedere; cu siguranță din punctul nostru de vedere și poate chiar și din punctul dumneavoastră de vedere. Pentru că este un pământ sfânt, încercând să recurgem la asta. Că țara voastră și a noastră, pot lucra împreună, să lucrăm într-o manieră [neclar]. În această măsură [neclar] stabilitate, atât de multe lucruri în comun. Noi nu ar trebui să.
Nixon: Nu aveți sentimentul că situația ar fi în interesul dumneavoastră de a avea o țară independentă? Ce ar fi în interesul Indiei? Să fie independentă sau sub conducerea guvernului central, de exemplu…?
Singh: Nu, nu avem o poziție stabilită în această privință.
Nixon: Asta depinde de ei, nu-i așa?
Singh: În această privință, îi lăsăm pe pakistanezi și pe liderii Ligii Awami să decidă în legătură cu viitorul lor în orice mod doresc. Nu vom face presiuni pentru una sau alta dintre soluții, sau [neclar] pentru aceasta. Suntem interesați să respectăm neutralitatea [neclar] considerând situația.
Nixon: Um-hmm.
Singh: Aceasta fiind poziția noastră fermă.
Nixon: Da, da.
Singh: [neclar] spectatori tăcuți, toți [neclar] de acord cu ce, cu aranjamentul nostru pentru [neclar] oameni și până atunci, mi se pare că vor exista cel puțin condiții instabile.
Nixon: Da.
Singh: Și suntem conștienți de responsabilitatea noastră și chiar și atunci când ne-am confruntat cu această mare problemă, în cele din urmă cu acești oameni, când am [neclar] făcut tot ce am putut. [neclar] Toate prevederile trebuie să fie limpezi care au fost stabilite prin [neclar] mijloace extraconstituționale [neclar]
Nixon: Sigur. În primul rând, permiteți-mi să spun că noi, că nu puteați avea un om mai [neclar] în ceea ce privește aducerea acestei probleme în atenția noastră, decât propriul ambasador de aici. El a vorbit cu oamenii noștri, și este o persoană foarte convingătoare, și ne-a comunicat care este situația. Și, bineînțeles, are – avem un mare respect pentru el. Iar, în ceea ce ne privește, nu am putea avea o persoană mai energică în susținerea acestui punct de vedere pe care l-ați prezentat. Desigur, l-ați descrie într-un mod mai precis decât, ceea ce, în mod natural, puteți face în poziția dumneavoastră. Este evident că ambasadorul Keating, bineînțeles că știți că este un vechi prieten de-al meu din Camera Deputaților și Senat. El locuiește aici. Am avut o discuție lungă ieri. Am trecut în revistă toate aceste chestiuni. [2]
Singh: [neclar]
Nixon: El este, el este doar… este îngrijorat ca Ambasador al dumneavoastră și, bineînțeles, suntem conștienți de acest lucru. Așa că sunt foarte conștient de problemă. Sunt conștient, de asemenea, de agonia enormă care trebuie să fie produsă – eu nu am fost, Rogers a fost doar o singură dată. [neclar] Nu am fost la Dacca, dar cunosc acea parte a sub-continentului, știu că problemele sărăciei sunt grave, foarte grave. Și la acestea se adaugă această instabilitate. Oricât de simple ar fi casele lor, ele sunt casele lor. Și se revarsă într-un oraș deja supraaglomerat. Trebuie să fie o agonie teribilă prin care trece o țară. Suntem conștienți de acest lucru. Impusă și țării voastre, așa mare cum este, 600 de milioane de oameni. Cu toate acestea, cinci milioane de oameni sunt o mulțime de oameni, pentru că …
Singh: Am numărat șase, domnule Președinte.
Nixon: Șase milioane. Da, așa este.
[schimb de replici neclare]
Nixon: Unul la fiecare secundă, adică 60 la fiecare minut.
Singh: [neclar]?
Nixon: [neclar] Asta înseamnă peste 600 pe oră.
Singh: [neclar]
Nixon: Da, da, da, da, da, da. Acum, lucrul… sunt sigur că vă dați seama, de asemenea, că ceea ce putem face, știți, ceea ce simțim este un lucru; ceea ce putem face este altceva. Avem cea mai profundă compasiune și vom încerca să facem tot ce putem. Nu vrem să facem nimic care ar fi, care ar avea rezultate opuse față de ceea ce ne dorim, știți. Bineînțeles, în ceea ce privește guvernul pakistanez, avem, bineînțeles, contactele noastre cu ei, relațiile noastre cu ei, cu președintele, bineînțeles. Este teribil. Întrebarea este cum putem discuta această chestiune cu ei într-un mod care poate, ar putea să determine acțiuni care să ducă la ameliorarea situației. Sau cum noi, sau – și evitarea [neclar, a șpăgii?] ar putea crea, așa cum se întâmplă adesea când astfel de lucruri sunt făcute prea public, ceea ce ar crea o atitudine antagonistă. Nu vorbesc personal din punctul de vedere al celor care ar căuta ceva pentru care să fie antagonici. Acest lucru ar putea doar să deranjeze totul. Noi, aș vrea să spun acest lucru: că noi, cred că în cadrul celui mai bun curs de acțiune – aș dori să vorbesc în primul rând despre ce am avea nevoie pentru sfatul dvs. cu privire la ceea ce putem face cu ocazia întâlnirii – cel mai bun curs de acțiune pe care îl considerăm, ca guvern, este ca noi, este ca dvs. să aveți încredere, și vreau să transmiteți acest lucru primului ministru, în mod complet neoficial. Discuțiile despre care sunt făcute publice ar avea exact efectul opus. Trebuie să, trebuie să aveți încredere că, unu, sunt foarte conștient de problemă. Sunt profund îngrijorat de această problemă din motive umanitare [neclar, motive?] și sunt îngrijorat de ea pentru implicațiile sale în materie de politică externă, pentru că toate acestea ar putea izbucni într-un conflict armat. Știm acest lucru. Prin urmare, voi folosi toate metodele de persuasiune pe care le pot folosi, dar trebuie să le folosesc în modul pe care îl consider cel mai eficient, într-un mod pe care, să zicem, ea (n.r. Indira Gandhi) nu l-ar folosi niciodată, într-un mod pe care orice națiune ar dori să îl folosească, atunci când vorbim cu liderul lor și așa mai departe. Dar sunt conștient de problemă, voi încerca să îmi folosesc influența cât mai eficient posibil, cel puțin dacă eficient înseamnă să nu o folosesc într-un mod public, contondent. Și eu [neclar] așa și așa este, fusese. Nu numai că îngrijorarea noastră a fost exprimată, dar că veți avea în vedere acest lucru în discuțiile viitoare pe care le vom avea că trebuie să procedăm în acest fel. Și la asta trebuie să se răspundă.
Al doilea lucru este, bineînțeles, privind problema imediată, că aveți nevoie de mai multe fonduri; Ambasadorul a discutat cu noi diferitele opțiuni posibile. Avem o problemă imediată de acum până la 1 iulie, și este doar atât [neclar, până atunci?]. Și, dar, pe de altă parte, dar pentru că, știți, am rămas fără bani, pentru că au fost cheltuiți toți și mai sunt doar 15 zile. Pe de altă parte, avem din alte programe de ajutor care nu vor avea nevoie de niciun [neclar], pentru că asta ar crea probleme în ceea ce privește locul de unde au venit. Dar am reușit să obținem 20 de milioane de dolari pe care îi vom, ne vor fi disponibili imediat. Și apoi, în plus, la 1 iulie, la 1 iulie, vom putea să alocăm 50 de milioane de dolari, ceea ce vă va da un total de 70 de milioane de dolari pentru a ameliora problema ajutoarelor. V-am da mai mult, dar atât, atât putem găsi. Vedeți, trebuie să luăm din diverse alte angajamente care au fost făcute. Așadar, veți primi 20 de milioane de dolari de acum până la 1 iulie, 50 de milioane de dolari în plus la 1 iulie sau imediat ce începe anul fiscal.
Keating: Da.
Nixon: Și pe care guvernul dumneavoastră poate conta. Este corect, în linii mari, sau este 20-?
Kissinger: Diferența este că a trebuit să adunăm cele 20 de milioane de dolari, domnule Președinte, din alte programe.
Nixon: Corect. Ideea este că vom găsi cele 20 de milioane de dolari. Puteți conta pe ei. Cele 50 de milioane de dolari…
Kissinger: Da, așa e.
Sisco: Am înțeles.
Kissinger: Inclusiv cele mai mici părți ale creditelor suplimentare.
Nixon: Corect. Și trebuie să avem în vedere acest lucru, dar, pe de altă parte, sunt conștient de faptul că asta va avea grijă de câte? Șase milioane de oameni. Pentru cât timp? Nu pentru mult timp. Va fi de ajutor. Pe de altă parte, îmi dau seama că asta nu rezolvă problema pe termen lung. Pe de altă parte, îmi dau seama că acest lucru nu rezolvă problema pe termen lung. Problema pe termen lung este cum putem opri acest aflux de oameni? Cum – poate că ar trebui să începeți să îi faceți să se întoarcă, să începeți să îi scoateți din țară. La asta ne referim. Cred că ați fost primul care mi-ați atras atenția când m-ați întâlnit. Primul ministru și ați auzit această conversație cu Ambasadorul nostru, Ambasadorul Keating. Toți mi-au atras atenția și sunt convins de gravitatea problemei. Voi încerca, voi încerca să găsesc metodele care cred că vor fi eficiente. Cred că va proteja [neclar] nu pot face asta. [neclar] eficientă. Pot exista și alte metode pentru ca acest lucru să fie eficient. Dar cred că trebuie, cred că nu trebuie să fie într-un mod care să pară că suntem, că ceea ce s-a întâmplat aici este că Statele Unite se inserează într-o situație internă, practic, într-un mod deschis. Adică trebuie să – putem fi mai eficienți dacă convingem părțile implicate să ajungă la o decizie a lor, mai degrabă decât la una care să le fie impusă. Acesta este cel puțin [neclar, instinctul meu?] care le spune jucătorilor individuali și așa mai departe. Acesta este modul în care văd eu lucrurile în acest moment. Și vom – rezultatele ne vor spune dacă avem dreptate sau nu. Și, de asemenea, după ce vom încerca această metodă pentru o vreme, va trebui să vedem care este situația, dar între timp, cred că trebuie, și în măsura în care putem, să ne păstrăm cât mai mult răbdarea, în ceea ce privește acuzațiile și contra-acuzațiile și tot felul de lucruri de acest gen. Vom… Puteți conta pe asistența noastră financiară în limitele posibilităților noastre. Și acest- vom găsi acești bani. [neclar] În al doilea rând, veți avea, pe de altă parte, care este mult mai [neclar, important?] partea guvernamentală. Lăsați-ne, dacă vreți, lăsați-ne să facem asta în felul nostru, în felul în care credem că va fi mai eficient. Acesta este modul în care aș dori să o facem. Sunteți, sunteți de acord sau credeți că există un mod mai bun de a face acest lucru?
Singh: Apreciem foarte mult disponibilitatea Dumneavoastră și [neclar] în a ajunge la o concluzie concretă într-un timp scurt. [neclar] Aceasta este o responsabilitate internațională. [neclar] Apreciem acest lucru, da. [neclar]. Chiar dumneavoastră ați menționat acest lucru. [neclar] Întrebarea principală este cum să stopăm (n.r. exodul refugiaților spre India) și cum să le creăm condiții (n.r. ca sa nu mai plece din Pakistan) [neclar].
Nixon: Aceasta este întrebarea fundamentală acum.
Singh: Aceasta este întrebarea fundamentală. [neclar]
Nixon: Știu. Sunt conștient de asta. Sunt conștient, sunt conștient de faptul că fondurile, deși sunt esențiale, [se ocupă] de o problemă temporară, nu rezolvă – nu sugerez deloc, și nici nu-mi fac iluzii, că dacă am găsi 700 de milioane de dolari pentru a investi în acest lucru, pur și simplu am cumpăra problema. Problema va dispărea doar pe măsură ce cauzele profunde vor fi rezolvate. Și sunt conștient de acest lucru.
Modul în care ajungem la aceste cauze profunde este o problemă foarte sensibilă, după cum bine știți, iar ministrul de externe trebuie să fie foarte sensibil la modul în care oamenii se simt și ne abordează și așa mai departe. Și la modul în care alte guverne ar putea să se simtă în legătură cu acest lucru, la modul în care reacționează. Într-un fel, presiunea publică, în alt fel, convingerea privată, ca să spunem așa. Eu însumi am crezut întotdeauna în aceasta din urmă, ca fiind cea mai eficientă cale, în special atunci când îi cunosc destul de bine pe indivizi.
Singh: Suntem de acord cu asta. Poate că întreaga problemă poate fi împărțită în două părți. Există unele aspecte, care ar putea [neclar]. Franța a fost de acord să facă o declarație în acest sens. [neclar] la Moscova. Și, de asemenea, necesitatea întoarcerii lor. Sunt de acord că aceasta este o chestiune la care trebuie să [neclar]. Noi știm ce se întâmplă de fapt. [neclar]
Nixon: Atunci vom continua pe această bază. Cu toate acestea, nu cred că ar servi la ceva, cu siguranță în acest moment, orice dovadă că Statele Unite ar exercita presiuni publice asupra Pakistanului. Știu că acest lucru ar fi greșit, dacă vrem să ne îndeplinim obiectivul. Pe de altă parte, ceva ar putea fi, ceva ar putea foarte bine să fie realizat în alte direcții. Sunt conștient de acest lucru. Aș dori să încerc în felul următor. Vom, puteți fi siguri că suntem cât se poate de preocupați în totalitate de acest lucru, nefiind acolo. Apropo, cât de mult au furnizat germanii? Cât de mult furnizează ei?
Singh: Banii germani, sincer să fiu…
Nixon: Dar cei francezi?
Sisco: M-am uitat la o cifră astăzi, domnule Președinte, cred că germanii sunt undeva în jur de două milioane, iar francezii sunt ceva mai puțin de atât.
Nixon: Nu este suficient.
Sisco: Nu este suficient.
Nixon: În regulă, nu este suficient. Francezii și germanii au un interes la fel de mare ca și noi. Aici ei fac tot felul de declarații mari și fac foarte puțin. Acum, vă îndreptați către francezi și germani și colegii lor în mod oficial, e clar? La fel și cu Țările de Jos, care vorbesc mult și nu ajută prea mult. Nu am nicio simpatie pentru ei. [neclar] a făcut o declarație când a fost aici. Germanii își pot permite – dacă noi ne putem permite 70 de milioane de dolari, germanii își pot permite 10, ușor-ușor sau 15.
Kissinger: Noi am dat deja 17,5.
Nixon: Așa este. Noi, noi am pus 100, așa că germanii ar trebui să pună 25. Așa ar trebui să fie. Pentru că, știți, noi nu credem în acest birou în vorbe mari și fapte mici.
Washington, June 16, 1971, 2:58–3:41 p.m.
Kissinger: Now on the Indian who’s waiting; the basic problem is to give him a combination of both sympathy, so that he can go home with—to Mrs. Gandhi and—
Nixon: That’s right.
Kissinger:—and great firmness. Now I have, in addition to what you will say, but with Sisco there you won’t have much of a chance to. I’ve told Yahya that he had a personal channel through me to you. I’m just trying to keep them [the Indians] from attacking for 3 months. Now, if you could say that you are directing, that $60 million be made available for refugee support after July 1.
Nixon: Do they know that yet?
Kissinger: No. This is why it would be very helpful.
Nixon: Does Sisco know?
Kissinger: No, but it’s based on a recommendation from the State Department.
Nixon: That’s all right.
Kissinger: Out from the Embassy there. They’ll be delighted.
Nixon: Fifty thousand?
Kissinger: Yeah, and $20 million. You will see whether you can get $20 million from other programs this month. Now, they wanted to take it out of Pakistan. I stopped that.
Nixon: I know.
Kissinger: But we can take a little from Turkey and a little from Indonesia and pay it back to them after July 1st. But if you could give those two figures, then you’ll get the credit for it and—
Nixon: And that we are concerned.
Kissinger: Well, he’ll have a story. And that we cannot—that you think that overt pressure on Pakistan would have a counter-productive effect, and that you are working with Yahya in your own way. It’s a little duplicitous, but these bastards understand that.
Nixon: I must say I am not too damned impressed with Keating. I think he’s just gone overboard. Now I must say maybe there’s a hell of a problem on which the TV is starting to pick it up now.
Kissinger: Oh, it is a hell of a problem.
[Omitted here is a portion of the conversation unrelated to South Asia.]
Nixon: I don’t want to see [unclear, them start war?] just now.
Kissinger: Because you saw harm on it from Pakistan.
Nixon: I know, but I don’t want to see it more. You see? I just, they’re wasting my time. I just [unclear].
Kissinger: That really depends what we have to do. We have to keep them from attacking for our own reasons.
[Pleasantries were exchanged as Foreign Minister Swaran Singh, Ambassadors Jha and Keating, and Assistant Secretary of State Sisco entered the Oval Office. The White House photographer was present at the beginning of the meeting.]
Singh: Our Prime Minister asked me to convey her warmth and greetings. She greatly appreciates your letter, the United States [unclear]conveyed in that and she asks me to convey her greetings to you [unclear].
Nixon: Sure. I appreciate that. Tell her that we were all very impressed by her great political victory out there. It gave her the stability that she, that she needs now. It’s much, much better to look after a very successful election like that. [unclear] There’s a lot more to this. She has more confidence than previously.
Singh: Yes [unclear]—
Nixon: Things are going well from what Ambassador Keating tells me.
Singh: Yes, she has always had confidence, but now she also has strength to—
Nixon: That’s right.
Singh:—put them on [unclear]—
Nixon: Oh, I know. I know.
Singh: And, in fact, she was looking for a period when, as a result of this victory—
Nixon: Yeah.
Singh:—she’d have both peace and opportunity to implement the socio-economic content of the program on the basis of which she won.
Nixon: Uh-huh.
Singh: But suddenly she’s confronted with a—
Nixon: Yeah.
Singh:—type of situation not of her making.
Nixon: Oh. Yes.
Singh: Not to place blame here…
Nixon: Uh-huh.
Singh:… [unclear] being subjected at this present moment.
Nixon: Uh-huh.
Singh: [unclear] and she wanted to, wanted me to convey, Your Excellency, the latest situation, as the present one has no [unclear]and we are coming and that every second [unclear, refugees they come?]
Nixon: Every second?
Singh: Every second. So this is the type of situation that we face. And this has caused a tremendous problem to us, because they come in an area that traditionally is very dependent, both politically and economically.
Nixon: Would you like some tea or coffee?
Singh: Thank you very much.
Nixon: [aside] Ken?
Singh: I’m all right.
Nixon: [aside; whispering] Some tea perhaps, please. Thank you.
Singh: [unclear]
Nixon: No, I can’t.
Singh: Politically, economically adept. And if another six million people are ready to come in a state of anger, frustration, and destitute, that adds to the [unclear] ability and the social-economic tension that all of them have created. [unclear] We’ve reduced any financial [unclear]. In this situation, that we seek your advice how we should achieve that objective. But perhaps most important thing in that situation [unclear] will use this movement of refugees which always [unclear]. Technically, on this issue, we gave a clear [unclear, signal?]. We [unclear] the objective will be [unclear]. In this situation where we [unclear] many field commanders that we called feel it’s their own problem. It ceases to be an internal problem and it should affect [unclear] tension [unclear]. And it’s the best end right now that we’ve got. Support for this approach of ours and help with [unclear]. How to meet this objective, we believe that if the building of the [unclear] can be seen [unclear] make up their minds. [unclear]can be sure as he can be [unclear] security take [unclear].
Nixon: Hmmm.
Singh: And secondly, then, the condition that they are to be restored should enable you to return that. In the statements we are prepared to take, we must perhaps create this. [unclear] And for this, obviously some political settlement is needed. You mentioned in your letter to the Prime Minister you are engaged in this task in your quiet manner and tried to impress on them what you have done. We believe that the return from [unclear] is possibility if the military actions of trying to solve a situation [unclear]. Apparently those people who have now demonstrated [unclear] that they enjoy the confidence of the people [unclear]. In the long range there are really two guys [unclear]. This will be a situation in which [unclear].
Nixon: What do you think is the, what do you think is the benefit of [unclear] being able to—East Pakistan will to have to become independent, or what happens in the long run? This does not mean that your personal view, I know—that’s not what I meant. How do you see the historical process working down there?
Singh: I have a feeling, Mr. President, that showing, telling the United Nations that there’s a very good chance of saving Pakistan and [unclear]. [unclear] maintain central authority in an area of confrontation of the [unclear] can they handle central authority?
Nixon: Um-hmm.
Singh: [unclear] There’s a very good chance to have. Even the course of the negotiations, with all that we know, would even the Awami [unclear]more than contained in their six-point program in the direction. [unclear] without direction of this nature, and we have authority to create [unclear], so it could be saved. The Council has become most angered because they [unclear]. The confidence has been very rudely shaken. When the military rulers in Pakistan can still bring back the country themselves, those for the present moment who find themselves in the [unclear].
Nixon: Um-hmm.
Singh: [unclear] Then it appears that they’re pushing them more and more into the point of, the position of the point of no return. And it appears [unclear]. They must. We have an opposition quite clearly; it’s developed between the central authority of Pakistan and the leaders. So that [unclear] anything that we want to. They do not realize that from our point of view is when they separate from [unclear]. But we are bothered by the continuance of conditions of instability. Continuation of the conditions there you will find [unclear]; continuation of conditions where the military rule is pitted against almost united will of [unclear] people. [unclear] We’ll do that to maintain control of the situation. And that is something [unclear] from our [unclear]. [unclear]from our point of view; certainly from our point of view and maybe even from your point of view. Because it is a holy land, trying to resort to that. That your country and ours, we can work together, work in a [unclear] manner. To that extent [unclear] stability, so much in common. We should not.
Nixon: You don’t, you don’t have a feeling that the situation would be to your interest to have a, to have an independent country? What would be in India’s best interest? To have it independent or under the central government, for example—?
Singh: No, we have—we have no fixed position on that.
Nixon: That’s up to them, isn’t it?
Singh: On this matter we leave it up to the Pakistanis and the leaders of the Awami League to decide about their future in any manner they like. We will not press one or the other solution, or [unclear] to it. We are interested in observing the neutrality in [unclear] considering the situation.
Nixon: Um-hmm.
Singh: That being our fixed position.
Nixon: Yeah. Yeah.
Singh: [unclear] silent spectators all [unclear] agreeing with what, to our arrangement to [unclear] the people and until then, it seems to me, there will be unstable conditions, at least.
Nixon: Yes.
Singh: And we are conscious of our responsibility and even when we were facing this big trouble in the end with these people when we [unclear] did our best. [unclear] All provisions are to be clear which were settled by [unclear] extra-constitutional means. [unclear]
Nixon: Sure. First let me say that we, that you couldn’t have a man more [unclear] in so far as bringing this matter to our attention, than your own Ambassador here. He’s talked to our people and he’s a very persuasive man and has let us know what the position is. And, of course, he has—we have great respect for him. And on our part we couldn’t have a person who is more vigorous in presenting this point of view which you have described. Of course, you would describe it in a more precise way than, which you naturally can in your position. It’s obvious that Ambassador Keating, of course you know an old friend of mine in the House and Senate. He lives here. We had a long talk yesterday. We went over all these matters.
Singh: [unclear]
Nixon: He is, he is just—he is concerned as your Ambassador, and of course we’re aware of this. So I am keenly aware of the problem. I’m aware, too, of the enormous agony that must be caused—I have not been, Rogers has been only once. [unclear] I have not been to Dacca, but I know that part of the subcontinent, that the problems of poverty are serious, very serious. And added to it is this instability. However simple their homes may be, they are their homes. And pouring into an already overcrowded city. This must be a terrible agony for a country to go through. We’re aware of this thing. Also imposed upon your country, big as it is, 600 million people. Nevertheless, five million people is a lot of people, because …
Singh: We count six, Mr. President.
Nixon: Six million. Yeah, that’s right.
[unclear exchange]
Nixon: One every second, that’s 60 every minute.
Singh: [unclear]?
Nixon: [unclear] That’s over 600 an hour.
Singh: [unclear]
Nixon: Yes, yes, yes, yes. Now the, the—I am sure you realize, too, that what we can do, you know, what we feel is one thing; what we can do is another. We have the deepest sympathy and we will try to do as much as we can. We don’t want to do anything that would be, that has the opposite results from what we want, you know. Naturally, our—with regard to the Government of Pakistan, we of course have our contacts with them, our relations with them, with the President, of course. It’s terrible. The question is how we can discuss this matter with them in a way that will maybe, may bring about action that would lead to amelioration of the situation. Or how we, or—and avoiding [unclear, the woodshed?] might set up, as often is the case when such things are done too publicly, which would set up an antagonistic attitude. I’m not speaking personally from the standpoint of those who would look for something to be antagonistic about. That might just upset it all. We, I would like to say this: that we, I think that under best course of action—I’d like to talk first of all what would we need your advice with regard to what we can do with the meeting situation—the best course of action we think as a Government is for us to, is for you to have confidence, and I want you to convey this to the Prime Minister, on a completely off-the-record basis. Discussions that are publicly talked about would have exactly the opposite effect on that. You’ve got to, you must have confidence that one, I am acutely aware of the problem. I am deeply concerned about the problem for humanitarian [unclear, reasons?] and I am concerned about it for its foreign policy implications, for all this could erupt into some armed conflict. We know that. Now—therefore, we, I will use all the persuasive methods that I can, but I must use them in the way that I think is the most effective, in a way perhaps that, say, she might never use, in a way that any nation would want used when we talk with their leader and so forth. But I am aware of the problem, I shall try to use my influence as effectively as possible at least if effectively means not using it in a public, blunt way. And I [unclear] such and such is, had been. Not only has our concern been expressed but that you will have this in mind in future discussions that we have that we have to do it this way. And that has to be answered. The second thing is, of course, looking at the immediate problem that you need more funds; the Ambassador has discussed with us the various options that we have. We have an immediate problem between now and July 1st, and it’s just for here [unclear, ’til then?] And, but on the other hand, but because, you know, we’ve run out of money because it’s all been spent with only 15 days left. On the other hand we have out of other aid programs that won’t need any [unclear] because that would cause problems for where they came from. But we have been able to acquire $20 million that we will, we will find immediately available. And then in addition to that, on the July, on July 1st, we will be able to apply $50 million, so which will give you a total of $70 million to relieve them, the aid problem. We’d give you more, but that’s, that’s as much as we can find. You see, we have to take from various other commitments that have been made. So you get $20 million between now and the first of July, $50 million more on the first of July or just as soon as the fiscal year begins.
Keating: Yes.
Nixon: And that your Government can count on. Is that correct, roughly speaking, or is the 20—?
Kissinger: The difference is that we had to piece together the $20 million, Mr. President, out of other programs.
Nixon: Right. The point is we’ll find the $20 million. You can count on it. The $50 million—
Kissinger: That’s right.
Sisco: We’ve got that.
Kissinger: Including the lowest parts of your supplemental appropriations
Nixon: Right. And we’ve got to look down towards that, but on the other hand, I’m aware of the fact that this will take care of how many? Six million people. For how long? Not long. It’ll help. On the other hand, I realize that that does not get at the long-range problem. The long-range problem is how do we stop this inflow of people? How—maybe you’d start having them turn around, start outflowing them. That’s what we’re getting at. I think you, you first, you brought it to my attention when you met me. The Prime Minister and you heard this conversation with our Ambassador, Ambassador Keating. All brought it to my attention and I’m convinced of the seriousness of the problem. I will, I will try to find the methods that I think will be effective. I think it will protect [unclear] can’t do that. [unclear] effective. There may be other ways for this to be effective. But I think we have to, I think it must not be in a way that appears that we’re, that what has happened here is that the United States is inserting itself into basically an internal situation in an open way. That is we have to—we can be most effective by persuading the parties involved to come to a decision of theirs rather than one that’s imposed upon them. That’s at least my [unclear, instinct?] telling the individual players and so forth. That’s the way I see it at this time. And we will—the results will tell us whether we’re right or not. And also after trying that method for a while we’ll have to see the situation, but in the meantime, I think, and to the extent that we can, to keep as cool as possible, in terms of charges and counter-charges and all that sort of thing. We’ll—You can count on our financial assistance to the extent that we are able. And this—we will find this money. [unclear] Second, you will have the, on other side which is far more [unclear, important?] the governmental side. Let us, if you will, let us do that in our way, in the way we think will be more effective. That’s the way I would like to do it. You’re, do you approve or do you think there’s a better way to do it?
Singh: We greatly appreciate your sentiment and [unclear] in coming to a concrete conclusion in a short time. [unclear] This is an international responsibility. [unclear] We appreciate it, yes. [unclear]. You yourself mentioned it. [unclear] The question, one, how to stop it, and how to create conditions [unclear].
Nixon: This is the fundamental question now.
Singh: This is the fundamental question. [unclear]
Nixon: I know. I am aware of that. I am aware of the, I am aware of the fact that the funds, while essential, [deal] with a temporary problem do not handle—I am not suggesting at all, or have any illusions, that if we found $700 million to put into this thing that would simply buy the problem away. The problem is going to go away only as the deeper causes are resolved. And I am aware of that. How we get at those deeper causes is a very sensitive problem as you well know, and the Foreign Minister has to be highly sensitive to how people feel and approach us and so forth. And how other governments may feel about this, how they react. One way the public pressure, another way the private, shall we say persuasion. I have always believed in the latter myself as the most effective way, particularly when I know the individuals fairly well.
Singh: That we are agreed. Perhaps the whole problem can be divided into two parts. There are some aspects, which could [unclear]. France has agreed to make a statement to that effect. [unclear] in Moscow. And also the necessity of their returning. I agree that that’s a question to how [unclear]. We know what is actually happening. [unclear]
Nixon: We will then proceed on that basis. I don’t think anything, however, certainly at this point, would be served by any indication of the United States putting public pressure on Pakistan. That I know would be wrong if we want to accomplish our goal. On the other hand, something might be, something might very well be accomplished in other directions. I am aware of that. I would like to try it this way. We will, you can be sure that we’re as totally concerned about it as we can be, not being there. Incidentally, how much did the Germans provide? How much are they providing?
Singh: The German money, I honestly—
Nixon: How about the French?
Sisco: I looked at a figure today, Mr. President, I think the Germans are somewhere around two million, and the French are something a little less than that.
Nixon: That’s not enough.
Sisco: That’s not enough.
Nixon: All right, that’s not enough. The French and Germans have just as great an interest as we have. Here they are making all sorts of big statements and doing very little. Now, you head over to the French and Germans and their colleagues formally, that clear? The same with the low countries that talk big and don’t help much. I have no sympathy for them. [unclear] made a statement when he was here. The Germans can afford—if we can afford $70 million, the Germans can afford 10, easy—or 15.
Kissinger: We’ve already given 17.5.
Nixon: That’s right. We’ll, we’ve put in 100 so the Germans should put in 25. That’s the way it ought to be. Because you know, we don’t believe in this office of talking big and doing little.
[1] Sursa: Arhivele Naționale, Materiale prezidențiale Nixon, Casete de la Casa Albă, Înregistrarea unei conversații între Nixon, Singh, Kissinger și Sisco, Biroul Oval, Conversația nr. 523-2. Fără marcaj de clasificare. Ambasadorii Keating și Jha au fost, de asemenea, prezenți.
[2] vezi Nixon, despre ambasadorul SUA în India: „La fel ca toți ceilalți ambasadori indieni ai noștri, a fost spălat pe creier. Anti-Pakistan.”, 15 iunie 1971