1927 | 1945 | 1946 | 1950 | 1955 | 1956 | 1961 | 1962 | 1964 | 1967 | 1968 | 1969 | 1970 | 1971 | 1972 | 1973 | 1974 | 1975 | 1978 | 1979 | 1980 | 1981 | 1985 | 1986 | 1988 | 1989 | 1990 | 1993 | Continuă lectura
Arhive etichetă: Deng Xiaoping
CONVORBIRI SUA-CHINA: „Sporirea capacității de apărare a Chinei va contribui la menținerea păcii și la rezistența la hegemonia sovietică”, 8 ianuarie 1980
Răspunde
| VEZI SI ARHIVA STENOGRAME
Memorandumul convorbirilor [1]
Beijing, 8 ianuarie 1980, ora 10 a.m.
SUBIECT
Întâlnirea dintre Secretarul apărării Brown și Vicepremierul Deng Xiaoping
PARTICIPANȚI
Partea americană
Secretarul Brown
Ambasadorul Woodcock
Ambasadorul Komer
Secretar adjunct McGiffert
Secretar de Stat adjunct Holbrooke
Adjunctul secretarului adjunct Armacost
General de brigadă Smith
Membru al personalului NSC Oksenberg
Membru al personalului NSC Platt
Colonel Gilliland, atașat al apărării la Beijing
Partea chineză:
Vicepremierul Deng Xiaoping
Geng Biac
Wu Xiuchen
Zhang Wenjin
Lie Huaching
Chai Chenwen
Han Xu
Ji Chiaozhu
Huang Zhenji
DR. BROWN: Aceasta este ceea ce intenționăm să facem, dar trebuie să ne păstrăm intențiile confidențiale. În ceea ce privește Pakistanul, ajutorul va fi acordat mult mai deschis. Începem consultările cu pakistanezii în această privință. Vom cere Congresului să modifice legea privind asistența militară pentru Pakistan și ne așteptăm ca acesta să fie cooperant. De îndată ce vom avea un acord cu președintele Zia cu privire la valoarea asistenței, vom începe livrările. [Omisiunea este în original.] SUA și țările din Europa de Vest și cum să creștem forța cu țările din Europa de Vest.[2] Am vorbit, de asemenea, despre necesitatea de a crește capacitățile de apărare ale japonezilor. Cu acea ocazie, am mai spus că sporirea capacității de apărare a Chinei va contribui la menținerea păcii și la rezistența la hegemonia sovietică. Am mers chiar până la punctul de a-i spune unui prieten american că există un milion de trupe sovietice în est, care nu credem că sunt îndreptate exclusiv împotriva Chinei. Dar, dacă ar fi îndreptate exclusiv împotriva Chinei și dacă am putea bloca două milioane de soldați sovietici, ce rău ar fi in asta? Trebuie să fiți la curent cu gândurile mele.
DR. BROWN: Da. Întrebarea pe care ați ridicat-o este în curs de implementare. Statele Unite și Europa își îmbunătățesc fiecare punctele forte și își sporesc cooperarea. Japonia își mărește cheltuielile pentru apărare și cooperează îndeaproape cu Statele Unite. Cooperarea dintre SUA și China este, de asemenea, în creștere.
DENG: În ceea ce ne privește, suntem mulțumiți de ceea ce au făcut Japonia, Europa și Statele Unite – considerăm că aceasta este linia de acțiune corectă. Dacă îmi permiteți să spun, ar fi fost mai bine dacă acest lucru ar fi putut fi făcut chiar mai devreme. Dacă ar fi fost așa, unele evenimente ar fi putut fi evitate. Vă rog să nu considerați acest comentariu ca fiind unul critic; este doar analiza mea.
DR. BROWN: Ar trebui doar să învățăm din trecut pentru a ne coordona acțiunile de acum și pentru a lua măsuri paralele vizibile. În ceea ce privește Afganistanul, am fost de acord cu discuții ulterioare și cu acțiuni paralele. De exemplu, am fost de acord să ajutăm rebelii afgani pe care sovieticii speră să îi zdrobească din cauza religiei lor și vom ajuta și Pakistanul.
DENG: În ceea ce privește Afganistanul, singura abordare corectă a Afganistanului este de a acorda ajutor forțelor de rezistență și ar trebui să lucrăm împreună în acest sens. Dar, aș sublinia faptul că acest tip de ajutor trebuie să fie mai mult decât simbolic. Trebuie să remarc faptul că agresiunea sovietică implică soarta întregii națiuni. Faptele din Afganistan dovedesc că majoritatea trupelor afgane au înclinat spre forțele de rezistență, deși unele au fost dezarmate. Poporul afgan a luptat cu înverșunare împotriva agresiunii sovietice. Trebuie să transformăm Afganistanul într-o mlaștină în care Uniunea Sovietică să se împotmolească pentru mult timp într-un război de gherilă.
Vicepremierul Geng m-a asigurat mai devreme că, dacă ajutorul acordat Pakistanului este mai mult decât simbolic, nu va exista nicio dificultate în a folosi zborurile aeriene chinezești ca modalitate de livrare a proviziilor.[3] Este, de asemenea, important ca RPC să aprovizioneze cu arme luptătorii pentru libertate din Afganistan. Am dori să cunoaștem planurile dumneavoastră în această privință.
DENG: Deoarece strategia de deplasare spre sud a Uniunii Sovietice este de a cuceri porturile cu apă caldă de-a lungul Oceanului Indian, Pakistanul devine în mod inevitabil următoarea țintă de pe lista sovietică. Personal, cred că le-am spus în nu mai puțin de zece ocazii prietenilor mei americani că Statele Unite ar trebui să ajute Pakistanul.[4] În ceea ce privește chestiunea Asiei de Sud, nu există altă cale decât acordarea de ajutor Pakistanului. După cum știți, am fost întotdeauna de părere că politica SUA, care acordă mai multă atenție Indiei decât Pakistanului, nu este o politică adecvată. În ceea ce privește India, am considerat întotdeauna că Statele Unite ar trebui să încerce să cultive relații bune, iar acest lucru a avut un efect bun. Dar India nu este un factor de stabilizare. Poate că știți deja rezultatele alegerilor generale.
DR. BROWN: Nu știu, dar, în orice caz, dacă niciun partid nu obține majoritatea, va fi nevoie de ceva timp pentru a se stabiliza. Poate că puteți spune cum va ieși acest lucru.
DENG: Indira Gandhi a obținut 70% din voturi. Este foarte greu de judecat în acest moment cum va evolua India. Chiar dacă Indira Gandhi ar trebui să urmeze politica anterioară a Indiei; totuși, India nu este cel mai de încredere și cel mai stabilizator factor din Asia de Sud. Să nu vorbim despre Indira Gandhi. Actualul guvern se gândește să recunoască regimul Heng Samrin. Poate că, după ce Pakistanul va fi întărit, India va deveni un factor mai stabilizator. Ceea ce ar trebui să încercăm să obținem este să facem din Pakistan un factor stabilizator autentic în Asia de Sud. Sperăm că Statele Unite se vor gândi serios și sincer la această chestiune. Dacă nu se păstrează acest lucru clar în minte, atunci atitudinea față de India ne va face să oscilăm în poziția față de Pakistan. În trecut, Statele Unite s-au abținut să ajute Pakistanul. Cred că, în parte, acest lucru este opera Indiei, probabil din cauza fricii de a ofensa India. Din moment ce acum ați decis să ajutați Pakistanul, sunt sigur că India vă va trimite o notă după alta, obiectând cu fermitate.
DR. BROWN: Există limite în ceea ce privește capacitatea noastră de a ajuta Pakistanul, din cauza programului lor nuclear. Deși ne opunem în continuare ca ei să facă acest lucru, acum vom lăsa deoparte acest aspect, pentru moment, pentru a facilita întărirea Pakistanului împotriva unei potențiale acțiuni sovietice.
DENG: Aceasta este o abordare foarte bună. Pakistanul are propriile sale motive pentru a dezvolta un program nuclear. Noi înșine ne opunem efortului pakistanez privind armele nucleare, deoarece credem că nu are sens să cheltuim bani pentru un astfel de program. Pakistanul are propriile argumente, de exemplu, India a detonat un dispozitiv nuclear, dar lumea nu pare să se plângă de acest lucru. Așa că acum ați decis să lăsați acest lucru deoparte și să rezolvați problema ajutorului militar și economic pentru Pakistan. Aplaudăm această decizie. Acordăm sume mari de asistență Pakistanului. Se poate spune că mari cantități de echipament militar aflate acum în mâinile trupelor pakistaneze provin din China. Pentru a întări legăturile noastre cu Pakistanul, am construit o autostradă pe terenul cel mai dificil, prin munți. Nu se pune problema continuării ajutorului chinezesc pentru Pakistan. În plus, armamentul chinezesc este mai degrabă de slabă calitate. Din moment ce Statele Unite au decis să acorde ajutor Pakistanului, trebuie acum să convingeți Pakistanul că acesta este un efort sincer și autentic al SUA și să îl faceți să creadă că va beneficia de armele moderne ale SUA. Știu că pakistanezii au multe nemulțumiri împotriva Statelor Unite. Acest lucru s-a dezvoltat până la punctul în care Pakistanul s-a retras din CENTO (Central Treaty Organization). Ați abordat Pakistanul cu privire la problema ajutorului?
DR. BROWN: Le-am oferit câteva informații și le vom oferi mai multe. Pakistanul a precizat că nu dorește să primească vizita unei echipe de studiu până când nu va primi răspunsuri la întrebările cu privire la amploarea și tipul de materiale pe care le avem în vedere.
DENG: Ar trebui să vă adresați direct Pakistanului pentru a ridica această problemă. Aș dori să citez un episod. Prin eforturile Pakistanului, Henry Kissinger a venit în China pentru a vorbi despre normalizare și pentru a stabili călătoria Președintelui Nixon.[5] Din moment ce ați reușit să discutați cu ei despre acest lucru, ar trebui să puteți vorbi cu ei acum.
DR. BROWN: Sunt conștient de acest ajutor pakistanez, iar acest lucru va ajuta la înlăturarea unora dintre rezervele noastre.
DENG: Poate vă amintiți că am ridicat problema ajutorului pentru Pakistan în fața președintelui Carter.[6] Acesta a spus că SUA va acorda ajutor proporțional cu populația celor două țări. Eu am spus că acest lucru nu este fezabil. Pakistanezii și indienii se tem unii de alții. Dacă ar trebui să se folosească formula raportului dintre populație, Pakistanul va fi într-o poziție din ce în ce mai inferioară. Sperăm că, din moment ce Statele Unite au decis să acorde ajutor Pakistanului, acesta va satisface cu adevărat cerințele Pakistanului. Sperăm că ajutorul dumneavoastră pentru Pakistan nu va fi afectat prea mult de reacția Indiei. Acest lucru este deosebit de important mai ales de când Indira Gandhi a intrat la guvernare. Sperăm că Statele Unite nu vor menționa programul nuclear pakistanez, deoarece India a declarat deja că Statele Unite le-au furnizat uraniu îmbogățit.
DR. BROWN: Vom continua să ne menținem opoziția față de dezvoltarea nucleară pakistaneză, dar, cu toate acestea, vom oferi, de asemenea, ajutor Pakistanului. Dar trebuie să ne amintim, totodată, că acțiunile sovietice sunt îndreptate nu numai împotriva Pakistanului, ci și împotriva Iranului. Statele Unite se află într-o poziție foarte dificilă față de Iran. Iranul este o chestiune foarte complicată. Atât timp cât există ostatici, nu putem avea relații bune. Avem nevoie de sprijinul Chinei în ceea ce privește sancțiunile Națiunilor Unite, deoarece dacă nu se votează pentru sancțiuni, va exista o presiune tot mai mare asupra Statelor Unite pentru a lua măsuri unilaterale împotriva Iranului. Acest lucru ar putea fi dăunător, dar necesar. În acest caz, relațiile dintre SUA și China ar fi tensionate. Am fost recunoscători pentru cooperarea chineză în decembrie în Consiliul de Securitate al Organizației Națiunilor Unite și sper că aceasta va continua. Avem nevoie de un vot afirmativ al Chinei în Consiliul de Securitate al ONU.
DENG: Pot să mă întorc în Pakistan? Cred că este mai bine dacă SUA ar intra în discuții directe cu Pakistanul. Politica chineză, în ceea ce privește ajutorul acordat Pakistanului, a fost consecventă în ultimii douăzeci de ani. În ceea ce privește ajutorul chinezesc pentru forțele de rezistență din Afganistan, noi sprijinim refugiații prin Pakistan. În ceea ce privește ce părere au SUA despre acordarea de ajutor forțelor de rezistență din Afganistan, poate doriți să discutați acest lucru cu pakistanezii. Există probabil deja 400.000 de refugiați afgani care trăiesc în Pakistan.
[1]Sursa: Carter Library, National Security Affairs, National Security Affairs, Staff Material, North/South, Thornton, Country File, Box 95, Pakistan: 1/79-1/80. Top Secret; Sensibil. Întâlnirea a avut loc în Marea Sală a Poporului. O versiune alternativă a acestui memorandum este tipărită în Foreign Relations, 1977-1980, Vol. XIII, China, Document 292
[2] original: "[Omission is in the original.] US and Western Europe countries and how to increase the strength with Western European countries".
[3]A se vedea stenograma întâlnirii între secretarul apărării Harold Brown și viceprim-ministrul Republicii Populare Chineze, Geng Biao, din 7 ianuarie 1980
[4] Într-un mesaj telegrafiat de la Brown către Vance (cu rugămintea ca Vance să transmită mesajul lui Carter, Brzezinski și Clayton), 8 ianuarie, Brown a notat: "Chinezii sunt în mod evident mulțumiți de schimbarea de direcție pe care au sentimentul că ne angajăm în ceea ce privește Pakistanul, deși Deng nu s-a putut abține în această dimineață să nu-mi spună că ne-a îndemnat de mult timp să luăm astfel de măsuri". (Telegrama 207 de la Beijing, 8 ianuarie; Carter Library, National Security Affairs, Brzezinski Material, Cables File, Box 3, Afghanistan: 1/8/80)
[5]A se vedea Foreign Relations, 1969-1976, vol. E-7, Documents on South Asia, 1969-1972, stenograma convorbirii dintre Președinții Nixon și Yahya despre relațiile dintre Statele Unite și Pakistan și despre posibilitatea ca Pakistanul să faciliteze contactele secrete dintre SUA și China, 25 octombrie 1970.
[6]A se vedea Foreign Relations, 1977-1980, vol. XIII, China, Stenograma întâlnirii dintre Carter si Deng Xiaoping, Washington, 29 ianuarie 1979
Dineul oferit de Brzezinski în onoarea lui Deng Xiaoping, 28 ianuarie 1979
| VEZI SI ARHIVA STENOGRAME
Memorandum de la Michel Oksenberg din cadrul Statului Major al Consiliului Național de Securitate către Asistentul Președintelui pentru Afaceri de Securitate Națională (Brzezinski) [1]
Washington, 29 ianuarie 1979
SUBIECT
Note de la dineul oferit de Brzezinski în onoarea lui Deng Xiaoping, 28 ianuarie 1979
Pakistan: Deng și-a exprimat o mare îngrijorare cu privire la viitorul Pakistanului, în special în lumina evoluțiilor din Afganistan. El consideră că este destul de important ca SUA să acorde un ajutor economic și militar substanțial. El a declarat că Zia s-a angajat recent în fața chinezilor că Bhutto nu va fi executată. Atât Brzezinski, cât și Vance și-au exprimat profunda îngrijorare cu privire la semnele că Pakistanul încearcă să dezvolte o armă nucleară. Întreaga problemă a retehnologizării nucleare ne îngreunează furnizarea nivelului de sprijin pe care l-am dori pentru Pakistan, dar dacă această problemă este rezolvată, atunci suntem dispuși să ne luăm angajamente majore. Deng a întrebat de ce nu putem închide ochii la problema retehnologizării nucleare, iar doamna Ho și doamna Li Liang au întrebat de ce nu putem schimba legea privind problema retehnologizării nucleare. Atât Cy, cât și Brzezinski au subliniat că trebuie să acționăm în limitele legii, că legea este clară și că aceasta reflectă voința Congresului, care nu va fi schimbată.
Iran: Brzezinski a prezentat evaluarea noastră a situației și sprijinul pe care îl acordăm lui Bakhtiar. Rămânem în contact strâns cu armata. Deng a declarat că, dacă poziția Șahului continuă să slăbească, poate că cel mai bun lucru ar fi o lovitură de stat militară. Brzezinski a spus că fie asta, fie să se instituie o regență sub conducerea tânărului succesor al Șahului. Deng a spus că și asta ar fi în regulă. Deng a spus apoi că China avea foarte puțină influență pe care să o exercite în această problemă. Brzezinski a spus că și influența noastră era limitată, în special din cauza profilului demografic al Iranului de astăzi – dintr-o populație de 35 de milioane de locuitori, un milion sunt studenți, iar majoritatea populației trăiește în zonele urbane. Acest lucru produce o situație extrem de volatilă.
India: Deng a declarat că, având în vedere poziția sovietică care se dezvoltă acum în Vietnam și prezența navală sovietică emergentă în estul Oceanului Indian, situația strategică era oarecum ca o centură („barbell”) – o poziție sovietică puternică pe două flancuri, cu o linie de legătură subțire între ele. Cu toate acestea, această linie subțire de legătură, care trece prin strâmtoarea Malacca, era esențială din punct de vedere economic pentru fluxul de mărfuri între Europa și Orientul Mijlociu și Asia, pe de o parte. Din acest motiv, a declarat Zbig, importanța Indiei este mai mare ca niciodată. Statele Unite și-au îmbunătățit relațiile cu India, în mod substanțial, a spus Zbig, și este important ca și relațiile sino-indiene să se îmbunătățească. Deng a fost de acord, dar a remarcat rapid că răspunsul indian la invazia cambodgiană (adică disponibilitatea Indiei de a recunoaște guvernul cambodgian impus de Vietnam) a arătat că se afla încă sub influența sovietică. Dar a recunoscut că actualul guvern indian este mai bun decât predecesorul său.
Europa: Zbig a discutat cu Deng despre întâlnirea din Guadelupa și a fost clar că era bine informat despre aceasta. Zbig a dezvăluit că niciuna dintre țările europene nu era pregătită să cedeze presiunilor sovietice pentru a limita comerțul sino-european. Deng a spus: „Știu, și asta este bine”.
Apoi, Zbig l-a informat pe Deng că și SUA primise o scrisoare de la Brejnev care ne avertiza împotriva vânzărilor de arme către RPC. [2] Noi am răspuns că, deși nu vom vinde arme nici Uniunii Sovietice, nici Chinei, nu ne vom alătura unei încercări de a împiedica o națiune suverană să achiziționeze mijloace pentru a-și susține propria apărare. [3] Deng a spus din nou: „Da, știu că aceasta este poziția dumneavoastră. Este bine”.
Zbig a întrebat, de asemenea, despre starea actuală a relațiilor sino-franceze, în special dacă acestea erau la fel de bune ca întotdeauna. Deng nu a răspuns în totalitate pozitiv, dar a spus că da, în general, acestea erau la fel de bune ca de ceva vreme. Și a precizat că China le-a spus francezilor că, atâta timp cât prețurile francezilor sunt competitive, vor fi un partener comercial preferat. Zbig a spus că, în opinia sa, chinezii și francezii aveau multe în comun, în special faptul că fiecare civilizație se credea superioară oricărei alte civilizații. Deng a spus: „Să spunem așa: în Asia de Est, mâncarea chinezească este cea mai bună, iar în Europa, mâncarea franțuzească este cea mai bună”.
Vietnam: Deng a solicitat o întâlnire privată cu Președintele, pentru a discuta despre Vietnam. Vance a spus că acest lucru ar putea fi ușor de aranjat, cercul ar putea fi restrâns pentru a include Președintele, Vicepreședintele, Brzezinski și Cy.
Congresul: O bună parte din conversație s-a axat pe Congres. Holbrooke s-a referit la dineul pe care senatorul Kennedy l-a oferit în numele ambasadorului Ch’ai Tse-min, cu trei seri înainte. Holbrooke s-a referit, de asemenea, în mod pozitiv la întâlnirea pe care Deng a avut-o recent cu senatorul Nunn. [4] Deng a întrebat dacă se va întâlni cu senatorul Goldwater în timpul călătoriei. Au avut loc discuții cu privire la statutul vizitei senatorului Goldwater în China. Deng a aflat că Goldwater a spus că nu a primit încă o invitație, el a spus că îl va invita personal dacă îl va vedea pe Hill.
Atmosferă: Cina a fost animată și prietenoasă. Au fost rostite mai multe toasturi care exprimau speranța pentru viitor și mândria pentru ceea ce s-a realizat. Când Zbig a ținut un toast pentru cei doi ambasadori prezenți, fără serviciile cărora nu s-ar fi produs normalizarea, Deng s-a alăturat la toast, dar a spus că toastul ar trebui să se extindă la toată lumea – „Ar trebui să ne rezervăm puțin din merite pentru noi înșine” (“We should reserve a little of the credit for ourselves.”)
Deng a reamintit că atunci când este de acord cu cineva, este destul de agreabil, dar când se ceartă, se ceartă foarte aprig – așa cum aflase Kissinger. Zbig a întrebat dacă au avut divergențe. Deng a răspuns: „Nu, nu am avut divergențe”. Apoi s-a uitat la Cy și a spus: „Am avut o singură divergență cu secretarul Vance – doar o singură frază”. (Râsete)
Zbig i-a reamintit lui Deng că aveau și ei o divergență, și anume dacă Președintele s-a hotărât să treacă la normalizare. Mike Oksenberg a întrebat când și-a dat seama Deng că Președintele s-a hotărât. Deng a spus că, în timp ce reflecta la conversația cu Zbig, știa că se va întâmpla acest lucru.
Alte schimburi de replici care au reflectat spiritul serii au fost atunci când Zbig și-a amintit de toastul doamnei Muska la Pekin și l-a informat pe Deng, în glumă, că Cy a spus că Muska nu mai putea călători în străinătate (după o asemenea încălcare a protocolului). [5] Deng a spus: „Ce? Aceasta este o problemă de drepturile omului care implică jumătate din omenire!”.
[1] Sursa: Carter Library, National Security Affairs, Staff Material, Far East, Oksenberg Subject File, Box 38, Deng Xiaoping 1/79 Visit: 1/25-29/79. Secret; Eyes Only; În afara sistemului. Trimis pentru informare | RELAȚIILE EXTERNE ALE STATELOR UNITE, 1977-1980, VOLUMUL XIII, CHINA
[2]Președintele Carter a primit mesajul lui Brejnev din 27 decembrie sub forma unui memorandum din partea lui Brzezinski, care menționa că, dacă Statele Unite îl găzduiau pe Brejnev, "Ne-am angaja într-o blocadă a Chinei, în beneficiul Uniunii Sovietice, iar acest lucru ar distruge șansele oricărei relații de colaborare între SUA și China". Carter a precizat că a considerat mesajul lui Brejnev "descurajant" și "aproape paranoic". Memorandumul lui Brzezinski și mesajul sunt programate pentru publicare în Foreign Relations, 1977-1980, vol. VI, Soviet Union.
[3]Scrisoarea lui Carter către Brejnev, 17 ianuarie 1979, este programată pentru publicare ibidem.
[4]A se vedea Întâlnirea lui Codel Nunn cu Deng Xiaoping, 11 ianuarie 1979
[5]Soția lui Brzezinski, Muska, a sfidat protocolul atunci când a propus un toast în timp ce își însoțea soțul în timpul călătoriei acestuia la Beijing, în mai 1978. A se vedea Rezumatul întâlnirii dintre Brzezinski si ambasadorul Han Hsu, 19 iunie 1978. Despre toastul ținut de Muska, vezi aici.
Deng Xiaoping: „China este întotdeauna în alertă în fața unui posibil atac al sovieticilor”, 29 ianuarie 1979
| VEZI SI ARHIVA STENOGRAME
Memorandumul convorbirilor [1]
Washington, 29 ianuarie 1979, orele 12:45-14:00.
SUBIECT
Prânzul secretarului de stat oferit vicepremierului RPC Deng Xiaoping
PARTICIPANȚI
Republica Populară Chineză
Deng Xiaoping, viceprim-ministru al Consiliului de Stat
Fang Yi, viceprim-ministru al Consiliului de Stat
Huang Hua, ministru al afacerilor externe
Chai Zemin, șef, Biroul de legătură
Zhang Wenjin, ministru adjunct al afacerilor externe
Pu Shouchang, asistent special
Peng Di, asistent pentru informații
Wei Yongqing, director de protocol, MAE
Zhu Qizhen, director adjunct al Departamentului pentru Americi și Oceania, MAE
Ji Chaozhu, interpret pentru vicepremierul Deng
Statele Unite ale Americii
Cyrus Vance, secretar de stat
Harold Brown, secretar al apărării
Zbigniew Brzezinski, asistent al președintelui pentru afaceri de securitate națională
Hamilton Jordan, asistent al președintelui
Warren Christopher, adjunct al secretarului de stat
David D. Newsom, subsecretar de stat pentru afaceri politice
Richard C. Holbrooke, subsecretar de stat adjunct pentru afaceri în Asia de Est și Pacific
Leonard Woodcock, Șef, Biroul de legătură
Michel Oksenberg, membru superior al personalului, NSC
Roger Sullivan, subsecretar de stat adjunct pentru afaceri în Asia de Est și Pacific
Harry E.T. Thayer, director, Biroul pentru afaceri cu RPC și Mongolia, Departamentul de Stat
Secretarul Vance, referindu-se la întâlnirea de dimineață cu președintele [2] , a sugerat continuarea discuțiilor despre Turcia. Acordasem o mare atenție Turciei, un subiect de mare îngrijorare. Anul trecut, administrația a făcut un efort major pentru a ridica embargoul asupra armelor, care ne împiedicase să livrăm arme și apoi a limitat cantitatea de arme pe care o puteam expedia. Anul trecut am reușit să adoptăm o legislație pentru a ridica embargoul, permițându-ne astfel să livrăm mai multe arme decât limita stabilită anterior. Noul buget din acest an prevede o asistență sporită pentru Turcia.
Secretarul Vance a declarat că, dincolo de problema asistenței, Statele Unite sunt preocupate de problema economică. Astfel, anul trecut, am oferit asistență de sprijinire a securității pentru a ajuta Turcia în domeniul economic. O astfel de asistență în acest an a fost majorată cu 100% față de anul trecut. Cu toate acestea, este destul de clar că problema este mult mai largă și mai profundă, în ceea ce privește satisfacerea nevoilor economice. La summit-ul din Guadelupa, s-a decis înființarea unui consorțiu pentru a oferi asistență suplimentară. Dl Christopher a vizitat recent Turcia pentru a discuta o serie de chestiuni, inclusiv asistența militară. L-a rugat pe dl Christopher să comenteze.
Secretarul adjunct Christopher a declarat că problema economică este principala problemă cu care se confruntă, în prezent, prim-ministrul Ecevit. El a spus că lipseau valutele străine pentru a cumpăra materiile prime din care să se producă exporturile, iar Turcia se afla, astfel, în pragul falimentului. Cu toate acestea, Turcia avea o putere economică de bază, iar prim-ministrul Ecevit credea că, dacă se va asigura o punte de finanțare care să permită Turciei să câștige valută străină, aceasta ar putea pune Turcia într-o situație bună. Germanii preiau conducerea, cu sprijinul nostru ferm, pentru a organiza un consorțiu care să consolideze puterea economică a Turciei, iar acest lucru ar spori, la rândul său, puterea la capătul estic al Alianței NATO.
Secretarul Brown a comentat aspectele militare. Acesta a declarat că, în ultimii ani, pregătirea forțelor armate ale Turciei a fost deficitară, din cauza necesității de a achiziționa echipament nou, restricționat de embargo. Aprovizionarea nu s-a oprit niciodată total, dar embargoul a încetinit-o. Când embargoul a fost ridicat anul trecut, a declarat secretarul Brown, au fost deblocate 80 de milioane de dolari, aflate în așteptare. El a menționat că bugetul administrației din acest an are o sumă comparabilă de asistență militară și vânzări militare externe, ceea ce ar permite readucerea Turciei la starea de pregătire, inclusiv a forțelor aeriene și terestre. Acest lucru nu poate fi realizat într-un singur an – sau doar de către Statele Unite – dar poate fi realizat de către consorțiu. (Vicepremierul Deng a cerut clarificări cu privire la cifra dată de secretarul Brown; interpretul Ji i-a spus că este vorba de 80 de milioane de dolari). Secretarul Brown a spus că, deși relațiile Turciei cu NATO nu s-au rupt niciodată complet, acum este posibil să lucrăm mai îndeaproape, pentru a îmbunătăți capacitatea militară a NATO în acea zonă.
Vicepremierul Deng a întrebat despre relațiile Turciei cu Grecia. Secretarul Brown a spus că acestea au rămas tensionate. Secretarul Vance a adăugat că relațiile dintre Grecia și Turcia sunt foarte importante și că reintegrarea acestora în NATO a fost încetinită de starea relațiilor lor bilaterale. Secretarul Brown a declarat, referitor la Comandantul Suprem al Forțelor Aliate din Europa, ca acesta a depus eforturi pentru a consolida cooperarea dintre cele două țări, inclusiv prin organizarea unui comandament eficient în Marea Egee. Vicepremierul Deng a remarcat că o serie de insule grecești se află chiar la granița cu Turcia. Secretarul Vance a spus că acestea sunt fortificate, spre îngrijorarea Turciei.
Vicepremierul Deng a comentat că aceasta este o situație complicată, agravată de problema Ciprului. Secretarul Vance a spus că există, de asemenea, aspecte discutabile privitor la problemele legate de fundul mării. Statele Unite încearcă să faciliteze discuțiile privind acest aspect important între părțile implicate. Cu toate acestea, s-au înregistrat puține progrese în acest sens. În ceea ce privește Ciprul, Statele Unite lucrează, în cadrul ONU și împreună cu secretarul general al ONU și cu personalul său, elaborează noi idei, care să ofere o bază pentru a relua discuțiile. Acesta a remarcat că dl Christopher a abordat, de asemenea, acest subiect în cadrul călătoriei sale.
Dl Christopher a declarat că este relativ optimist cu privire la faptul că discuțiile dintre ciprioții greci și ciprioții turci pot începe din nou, cu unele șanse de succes. În pofida amărăciunii de lungă durată dintre ei, există factori favorabili unei înțelegeri: Forțele turcești constituie un drenaj economic; membrii ONU care furnizează forțe sunt obosiți de sarcină; iar ciprioții greci sunt conștienți că lumea așteaptă de la ei mai degrabă mișcare, decât încăpățânare. Deși grecii și turcii diferă în multe privințe, a remarcat el, recunosc o reciprocitate în ceea ce privește securitatea; fiecare recunoaște că puterea celuilalt este importantă, în special în contextul NATO.
Secretarul Vance a rezumat că, pe scurt, suntem nerăbdători să îi întărim în scopul NATO. Există obstacole serioase; dar opinia fermă a NATO este că Turcia are o mare importanță strategică în regiune. Evident, a adăugat el, importanța crește pe măsură ce vedem instabilitatea din Iran. Preocuparea, în această privință, este manifestată nu doar de Alianța NATO, ci și de Comunitatea Europeană în general.
Secretarul Vance a sugerat că ar fi util, întrucât secretarul Brown nu se va alătura reuniunilor cu Președintele, să ofere o evaluare a NATO, inclusiv a statutului său actual, o comparație cu trecutul și proiecții pentru viitor.
Secretarul Brown a început prin a menționa că se va concentra asupra laturii militare a bilanțului. Cu toate acestea, a spus el, există, de asemenea, mulți factori politici, economici și sociali care afectează atât membrii Pactului de la Varșovia, cât și membrii europeni și nord-americani ai NATO. Cu siguranță că acești factori au o influență puternică atât asupra Pactului de la Varșovia, cât și asupra NATO. În mod clar, națiunile Pactului de la Varșovia au făcut cele mai mari progrese pe partea militară. În urmă cu zece ani, acestea aveau un caracter nefavorabil, iar acum sunt aproximativ în echilibru, în special în ceea ce privește forțele convenționale. În ultimii cinci ani, în special, sovieticii au mutat trupe în Europa de Est; dar diferențele la punctele de confruntare, a spus secretarul Brown, nu sunt atât de mari – aproximativ 150.000 de soldați. El a spus că sovieticii s-au modernizat. Ei au trecut de la artilerie, avioane și tancuri cu funcții defensive cu rază de acțiune mai scurtă, la capacități mai moderne, puternic înarmate și cu rază de acțiune mai lungă.
Secretarul Brown a spus că NATO, în ultimii ani – în special în ultimii doi ani – și-a intensificat propria modernizare. În ultimii doi ani, aliații NATO au decis trei chestiuni: a) obiectivul de a-și mări bugetele de apărare, după inflație, cu trei procente; b) măsuri pe termen scurt, cum ar fi creșterea numărului de arme antitanc, a gradului de pregătire și de întărire, precum și creșterea stocului de material de război; c) formularea unor planuri de apărare pe termen mai lung, pentru care au înființat zece grupuri separate dedicate planurilor, în zece domenii diferite, de exemplu, îmbunătățirea comenzii și controlului și consolidarea apărării aeriene. Aceste grupuri au elaborat planuri pe termen lung, care acoperă întreaga perioadă până în 1985, inclusiv modul de cheltuire a celor 50-80 de miliarde de dolari, care se adaugă la bugetele apărării. Secretarul Vance a intervenit pentru a remarca faptul că Alianța NATO este acum mai închegată și se va concentra asupra acestor probleme într-un mod mai planificat, mai cuprinzător și mai eficient.
Secretarul Brown a continuat, spunând că NATO, ca urmare a acestor decizii, a achiziționat mii de arme antitanc, cu muniție, și că toate țările NATO, cu excepția a două sau trei, și-au mărit bugetele reale de apărare în acest an față de anul trecut. Deși sovieticii continuă să dispună de mai multe tancuri și de câteva avioane în plus, URSS nu poate fi sigură că va reuși să invadeze Europa de Vest printr-un atac rapid. Statele Unite, până în 1982 sau 1983, vor fi capabile să adauge cinci divizii în Europa, în zece zile.El a spus că, deși NATO nu are nicio intenție de a invada țările Pactului de la Varșovia, sovieticii trebuie să fie și sunt destul de îngrijorați, referitor la orice plan de a cuceri Europa de Vest, de faptul că, în prezent, tendința este împotriva lor. Există dovezi că sunt îngrijorați, iar noi și aliații noștri din NATO suntem destul de încrezători.
Secretarul Vance a declarat că a considerat că observațiile secretarului Brown ar putea fi utile ca fundal pentru discuțiile Vicepremierului din acea după-amiază [3].
Vicepremierul Deng a subliniat că sovieticii ar putea ataca NATO pe două flancuri.
Secretarul Brown a recunoscut acest lucru. El a spus că vremea a reprezentat o dificultate pe flancul nordic, dar dacă sovieticii vor încerca să atace acolo, NATO are planuri de întărire foarte rapidă atât pe calea aerului, cât și pe mare. În altă parte pe flancul nordic, a spus el, pușcașii marini ai Statelor Unite au participat la un exercițiu, în Danemarca, vara trecută. Pe flancul sudic, armatele Greciei și Turciei sunt foarte importante ca mărime. Trebuie să existe îmbunătățiri în situația politică, pentru ca acestea să lupte eficient, iar acel flanc are nevoie de o capacitate de întărire, pe care ne pregătim să o avem și pe cale aeriană și maritimă. El a menționat că ar fi foarte important să închidem atât strâmtoarea Bosfor cât și Dardanele, pentru a bloca flota sovietică din Marea Neagră și pentru a izola Mediterana.
Vicepremierul Deng a declarat că se întreabă de mulți ani dacă este corect să descriem situația prin separarea armelor strategice de cele convenționale. Secretarul Brown a răspuns că, în opinia sa, ar fi dificil să se evite ca războiul convențional să escaladeze în război nuclear. El a spus că se pot face teorii, dar că el crede că s-ar putea ajunge la o escaladare. Secretarul Brown a subliniat că acest lucru contribuie la descurajarea unui atac convențional.
Vicepremierul Deng a declarat că NATO are o deficiență strategică, în sensul că ariergarda NATO, adică Statele Unite, se află foarte departe de Europa și că Uniunea Sovietică este foarte aproape.
Secretarul Brown a răspuns că acesta este motivul pentru care lucrăm la capacitatea de întărire. Dacă pre-poziționăm rezervele în Europa, atunci tot ce trebuie să facem este să deplasăm trupe acolo, ceea ce putem face în câteva zile. Până în 1983, a spus el, vom avea cinci divizii de echipamente pre-poziționate, astfel încât să putem dubla forța de luptă într-o săptămână sau zece zile. Ulterior, mai multe forțe pot fi mutate pe nave în termen de 30 de zile, dar mutarea inițială trebuie să fie rapidă, iar noi luăm măsuri în acest sens.
Secretarul Vance a menționat că, în mod evident, completarea acestui lucru este că NATO trebuie să dezvolte o capacitate de avertizare preventivă de maximă eficacitate.
Secretarul Brown a declarat că noi credem că orice consolidare sovietică substanțială ar deveni evidentă în câteva zile, dar sovieticii pot să se întărească rapid și noi trebuie să ne păstrăm capacitatea de a răspunde într-o săptămână sau două. El a întrebat cum vede vicepremierul acest lucru în ceea ce privește sistemul defensiv al Chinei și a întrebat despre capacitatea Chinei de a răspunde și de a rezista unui atac într-o perioadă scurtă de timp.
Vicepremierul Deng a răspuns că sistemele de avertizare ale Chinei sunt înapoiate, dar China este întotdeauna în alertă în fața unui posibil atac al sovieticilor. Cu toate acestea, potrivit evaluării actuale a Chinei, nu este ușor pentru sovietici, cu forțele lor armate existente în prezent în Orientul Îndepărtat, să lanseze un atac. Armele lor din Orientul Îndepărtat reprezintă mai puțin de un sfert din totalul lor, incluzând forțele din apropierea Iranului și din Turkestanul de Est. Din câte știa, a continuat vicepremierul, sovieticii nu și-au mărit forțele din Orientul Îndepărtat într-o măsură mare. El a spus că, de când a apărut problema Vietnamului, sovieticii ” vociferau”, dar el nu a văzut o creștere prea mare a forțelor lor. Cu toate acestea, China este pregătită și este pregătită pentru ca aceste forțe să meargă în profunzime. Vicepremierul a glumit spunând că poate China nu are alte merite, dar are o mulțime de teritorii. Cu toate acestea, sovieticii și-au întărit forțele navale și aeriene în Orientul Îndepărtat, similar cu ceea ce au făcut în Europa, punând un accent deosebit pe îmbunătățirile navale.
Dr. Brzezinski a comentat că avem unele indicii că sovieticii și-au mărit și ei forțele terestre, în special în anumite zone din apropierea frontierei chineze. Aceasta a fost o creștere treptată în ultimii ani. Vicepremierul Deng a declarat că adăugarea a una sau două divizii de-a lungul unei granițe comune de câteva mii de kilometri nu ar face o mare diferență. Secretarul Brown a spus că am observat, de asemenea, o creștere a forței aeriene a Chinei, dar aceasta nu părea să aibă legătură cu Vietnamul. Vicepremierul Deng a recunoscut acest lucru, dar a spus că sporirea forțelor navale este legată de situația din Vietnam. Secretarul Brown a declarat că sovieticii pot ajunge în Vietnam doar pe calea aerului sau pe mare și, prin urmare, o astfel de creștere a forțelor ar fi utilă în Vietnam. Dar acest demers a început devreme. Vicepremierul Deng a spus că, desigur, sovieticii nu au nevoie de o asemenea consolidare pentru a face față Statelor Unite. Ministrul de externe Huang a adăugat că autoritățile vietnameze cer deja locuitorilor din zona Cam Ranh Bay să se retragă.
Secretarul Vance, revenind la discuția despre Europa de Sud, a spus că trebuie să privim întreaga zonă, inclusiv Portugalia, Spania, Italia, Iugoslavia și altele care trebuie să se mențină puternice din punct de vedere politic. El a afirmat că, în ultimii doi ani, am lucrat cu Portugalia, pentru a ajuta la construirea stabilității în această țară, inclusiv stabilitatea economică, și cu Spania, în procesul de stabilire a unui nou guvern. A anticipat, din conversațiile sale purtate acolo, că Spania va încerca să adere la NATO în următorii doi ani. El a spus că am încercat să continuăm să consolidăm relațiile cu Iugoslavia, cu care relațiile noastre sunt mai apropiate și mai bune decât erau acum doi ani. Statele Unite vor continua acest efort, în special datorită importanței poziției speciale a Iugoslaviei și, de asemenea, datorită rolului său important în mișcarea nealiniaților. Vicepremierul Deng a declarat că este de acord și a amintit că problema iugoslavă a fost discutată atât cu secretarul Vance, cât și cu Dr. Brzezinski. Deng s-a oferit să spună că atitudinea adoptată recent atât de România, cât și de Iugoslavia a fost foarte bună. Secretarul Vance a spus că este de acord și a considerat că vizitele președintelui Hua în aceste țări au fost constructive și productive. El l-a întrebat pe Dr. Brzezinski dacă avea ceva de adăugat cu privire la eșalonul sudic.
Dr. Brzezinski a spus că ar vrea să facă doar o singură precizare. I-a comunicat lui Deng că urmărim Algeria cu mare atenție, deoarece probabil Algeria ar putea adopta o poziție mai utilă după moartea lui Boumediene. A spus că am dori să încurajăm China în ceea ce privește Algeria și că orice ar putea face China ar fi important, din cauza poziției Algeriei în cadrul mișcării nealiniate. Vicepremierul Deng a răspuns că este păcat că, în perioada anterioară, Algeria a fost mai degrabă apropiată de Uniunea Sovietică. Deng a declarat că China speră că vor exista schimbări în bine, dar acest lucru va depinde de cine va fi în cele din urmă liderul Algeriei.
(Secretarul a raportat că prânzul doamnei Vance se desfășura mai lent și, prin urmare, grupul de prânz al Secretarului a fost rugat să aștepte câteva minute, până la ora 14:00, înainte de a ține un toast în sala alăturată. Acest lucru a provocat un schimb de replici pline de umor, condus de vicepremierul Deng, despre viteza comparativă cu care cei cu pregătire militară își iau masa).
Vicepremierul Deng a întrebat despre cele 80 de milioane de dolari menționate anterior. Secretarul Brown a răspuns că cele 80 de milioane de dolari reprezentau credite pentru vânzări militare externe care acum fuseseră eliberate. Cea mai mare parte a banilor suplimentari din acest an, a spus el, este reprezentată de credite, dar crede că o parte este ajutor nerambursabil.
Vicepremierul Deng a spus că el crede că aceste măsuri cu Turcia sunt benefice, dar a dorit să reitereze ceea ce a spus la întâlnirea de dimineață – că Pakistanul nu este mai puțin important decât Turcia. În Pakistan este important să nu-l condamnăm pe Bhutto la moarte; în același timp, trebuie să fim conștienți de faptul că, spre sfârșitul guvernării sale, el a înclinat spre Uniunea Sovietică. El a spus că incapacitatea lui Bhutto de a obține ajutor din partea Statelor Unite și a Europei a contribuit la acest lucru. Este posibil, de asemenea, ca noua conducere să se îndrepte și ea în această direcție.
Secretarul Vance a reamintit că a declarat duminică seara că politica noastră este de a ajuta Pakistanul, iar acest lucru se reflectă în bugetul din acest an. Dar, așa cum a discutat pe larg și duminică seara, Pakistanul trebuie să acționeze în așa fel încât să ne ajute, în conformitate cu legea noastră, să le oferim asistență. Atâta timp cât Pakistanul se angajează în activitatea de retehnologizare nucleară, legea noastră ne împiedică să acordăm asistență economică și militară. Vicepremierul Deng a declarat: „Putem face ceva în acest sens”.(Secretarul a intervenit pentru a spune că acest lucru ar fi „foarte benefic”.) În aceste condiții, a continuat Deng, Statele Unite trebuie să acorde Pakistanului un ajutor eficient. Vicepremierul a remarcat că pakistanezii cred că Statele Unite au fost de acord anterior să ofere mai mult ajutor, decât am oferit în realitate. Deng a adăugat rapid că, bineînțeles, nu cunoștea detalii despre acest lucru. Secretarul Vance a luat notă de comentariul Vicepremierului, apoi a revenit la subiectul Bhutto, spunând că Statele Unite l-au îndemnat pe generalul Zia să exercite clemența, odată ce cazul său a fost decis de Curtea Supremă, chiar dacă Bhutto atacase Statele Unite. Vicepremierul Deng a declarat că Bhutto este un om emotiv: uneori îi înjură și pe chinezi. Secretarul Brown a încheiat discuțiile spunând că, dacă toți cei din alte țări care au blestemat Statele Unite ar fi executați, ar rămâne puțini oameni în lume.
(Secretarul l-a condus apoi pe vicepremierul Deng să se alăture prânzului doamnei Vance pentru toasturi).
[1]Sursa: Departamentul de Stat, Dosarele Secretariatului Executiv: Lot 84 D 241, Box 9, Vance NODIS Memcons, 1979. Secret; Nodis. Redactat de Thayer și aprobat de Sullivan. Prânzul lui Vance a avut loc în sala James Madison din cadrul Departamentului de Stat.
[2]A se vedea Rezumatul primei întâlniri a președintelui cu vicepremierul Republicii Populare Chineze, Deng Xiaoping, 29 ianuarie 1979
[3] A se Stenograma întâlnirii președintelui cu vicepremierul Republicii Populare Chineze, Deng Xiaoping
Prima întâlnire a președintelui SUA, Jimmy Carter, cu vicepremierul Republicii Populare Chineze, Deng Xiaoping: „Această vizită este un moment istoric si va fi un mare succes”
Galerie
Astăzi, vă propun să explorăm problemele mondiale zonă cu zonă – Asia, Europa, Orientul Mijlociu, inclusiv Iranul și Africa. Și dacă doriți o sesiune separată, atunci aceasta poate fi aranjată, a spus Carter, în preambulul întâlnirii sale cu vicepremierul Xiaoping. Continuă lectura
Întâlnirea președintelui Carter cu vicepremierul Republicii Populare Chineze, Deng Xiaoping: „Uniunea Sovietică a devenit din ce în ce mai izolată față de aliații și prietenii săi fideli”, 29 ianuarie 1979
| VEZI SI ARHIVA STENOGRAME
Prima vizită în Statele Unite a unui lider al Chinei noi, in 1979, a fost un eveniment istoric extraordinar, pe fondul unei lupte hegemonice intense între SUA și URSS și al unui peisaj politic global în schimbare rapidă. În dimineața zilei de 29 ianuarie, în timp ce drapelele naționale ale Chinei și ale Statelor Unite erau arborate unul lângă altul, pe peluza de sud a Casei Albe, președintele Jimmy Carter a organizat o ceremonie de bun venit pentru vicepremierul Deng Xiaoping. Potrivit consilierului pentru securitate națională al SUA de la acea vreme, Zbigniew Brzezinski, a fost un moment electrizant și, din câte își amintește el, nu a mai existat un moment ca acesta la Casa Albă.
Deng Xiaoping a fost primul lider al Chinei noi care a efectuat o vizită oficială în Statele Unite. Călătoria avea loc la mai puțin de o lună de la stabilirea oficială a relațiilor diplomatice între cele două țări și la numai 37 de zile după încheierea celei de-a treia sesiuni plenare a celui de-al 11-lea Comitet Central al Partidului Comunist Chinez (PCC), în cadrul căreia s-a luat o decizie importantă, de a muta accentul partidului și al țării către dezvoltarea economică. După trei decenii de ostilitate și înstrăinare între cele două mari țări de peste Oceanul Pacific, Deng Xiaoping a întreprins călătoria "de spargere a gheții", "cu bunăvoința poporului chinez", pentru a spori înțelegerea, prietenia și încrederea. Cu o viziune istorică de a avansa reforma, orientarea spre dezvoltare și socialismul cu caracteristici chinezești, el a condus străvechea națiune chineză să deschidă poarta și să exploreze o cale de cooperare reciproc avantajoasă cu lumea.[*] El s-a întâlnit cu liderii americani, iar cele două părți au emis un Comunicat comun de presă, în care au declarat că "diferența dintre sistemele lor sociale nu ar trebui să constituie un obstacol în calea consolidării relațiilor de prietenie și a cooperării,... o astfel de cooperare este în interesul celor două popoare și, de asemenea, în interesul păcii și al stabilității în lume și, în special, în regiunea Asia-Pacific".
Xiaoping a lucrat neobosit, întâlnindu-se cu oameni din toate sectoarele societății americane și a semnat o serie de documente de cooperare în domeniul economiei, educației, științei și tehnologiei, spațiului și fizicii energiilor, aducând relațiile dintre China și SUA într-o nouă etapă de creștere pe toate planurile. Candoarea și înțelepciunea sa i-au impresionat chiar și pe cei mai dificili membri ai Congresului. "Reunificarea patriei este aspirația comună a întregii populații chineze... în ceea ce privește mijloacele care vor fi folosite pentru a asigura revenirea Taiwanului la patria mamă, aceasta este o chestiune internă a Chinei."
Memorandumul convorbirilor [1]
Washington, 29 ianuarie 1979, 15:35-16:59 p.m.
Stenograma întâlnirii președintelui cu vicepremierul Republicii Populare Chineze, Deng Xiaoping
PARTICIPANȚI
Președintele Jimmy Carter
Vicepreședintele Walter Mondale
Secretarul de Stat Cyrus Vance
Dr. Zbigniew Brzezinski, Consilier al Președintelui pentru afaceri de securitate națională
Richard Holbrooke, Asistent al Secretarului de Stat pentru afaceri în Asia de Est și Pacific
David Aaron, membru al personalului, Consiliul de Securitate Națională
Michel Oksenberg, membru al personalului, NSC
Trudy Werner, referent, NSC
Vicepremierul Deng Xiaoping
Vicepremierul Fang Yi
Ministrul de externe Huang Hua
Ambasadorul Chai Zemin
Viceministrul de externe Zhang Wenjin
Șeful interimar al Departamentului pentru afaceri americane și oceanice Zhu Qizhen
Șef al Departamentului de protocol Wei Yongqing
Pu Shouchang, membru al Comisiei de planificare de stat
Lien Zhengpao, referent
Președintele Carter: Domnule vicepremier, suntem foarte încântați de aceste cadouri. Sunt foarte frumoase.
Vicepremierul Deng: Sunt cadouri foarte mici.
Președintele Carter: În această după-amiază m-am gândit că am putea trece în revistă gama de domenii ale problemelor mondiale. Permiteți-mi să încerc să explic atitudinea noastră față de acestea și, în anumite circumstanțe, să prezint măsurile pe care le luăm pentru a atenua problemele.
Înțeleg că secretarul Brown v-a oferit o descriere a ceea ce facem în Europa cu aliații noștri din NATO pentru a ne consolida apărarea. [2]
Avem un spirit foarte bun și un simț al scopului și al coeziunii în NATO, care nu existau cu câțiva ani în urmă. După cum v-a spus, fără îndoială, secretarul Brown, avem aproximativ 340.000 de oameni, personal al forțelor armate, în Teatrul European.
În ceea ce privește Uniunea Sovietică, suntem, de asemenea, profund îngrijorați de evoluțiile recente din Afganistan și Vietnam, Etiopia, Yemenul de Sud, mai devreme, desigur, în Angola și împărtășim îngrijorarea dumneavoastră cu privire la aceste evoluții.
Cred, totuși, într-un efort de a fi exacți, că toate tendințele din ultimii ani nu au fost în favoarea Uniunii Sovietice.
Mai multe țări au trecut de la o alianță mai strânsă cu Uniunea Sovietică, tot mai mult, la o alianță cu lumea occidentală și, într-adevăr, și cu țara dumneavoastră.
Cu câțiva ani în urmă, de exemplu, Egiptul era un aliat permanent foarte apropiat al Uniunii Sovietice. Acum, bineînțeles, este un prieten foarte apropiat al nostru și al dumneavoastră. Cred că este corect să spunem că, de la plecarea doamnei Ghandi și înlocuirea ei cu Desai, India a adoptat o atitudine mult mai pozitivă față de Statele Unite decât înainte.
Nu voi menționa țările una câte una, pentru că le cunoașteți și dumneavoastră. Dar cred că, în cazul Indoneziei, relațiile lor cu noi sunt mai bune. În mai multe țări din Europa de Est, România și altele, relațiile lor cu noi s-au îmbunătățit. Iugoslavia și-a sporit prietenia față de noi. Nigeria este mult mai prietenoasă față de Occident. La fel și Guineea, Coreea de Nord, care înainte era dependentă de Uniunea Sovietică, este mult mai prietenoasă cu voi. Poate că avem cea mai bună relație cu Japonia din ultimii ani. Națiunile ASEAN sunt mult mai coezive, mult mai independente din punct de vedere economic. Cred că recenta lor acțiune în cadrul Națiunilor Unite cu privire la invazia Vietnamului în Kampuchea a fost încurajatoare. Somalia, care a fost o vreme dominată foarte strâns de sovietici, este acum mult mai independentă. Iar în Orientul Mijlociu, sovieticii s-au plâns pentru că au fost excluși din deliberările de acolo. În timp ce multe tendințe favorizează Uniunea Sovietică, în multe alte privințe, cred că influența sovietică a fost diminuată.
De asemenea, am fost încântați în ultima vreme să încheiem acordurile privind baza navală cu președintele Marcos din Filipine. Așadar, prezența noastră militară în Pacificul de Vest se află pe o bază la fel de sigură cum a fost timp de foarte mulți ani.
Suntem foarte mulțumiți de faptul că, pentru prima dată, din câte îmi amintesc, avem o relație bună cu China, Japonia și India în același timp. Și credem că aceste prietenii se vor consolida pe măsură ce trece timpul.
Dar, în mod evident, avem probleme și provocări din partea Uniunii Sovietice, pe care trebuie să le abordăm împreună. Credem că ar fi o greșeală să formăm o alianță împotriva Uniunii Sovietice, dar există multe zone ale lumii în care putem acționa în mod concertat, fără a ne amesteca în drepturile oamenilor implicați într-o regiune cu probleme.
Considerăm că, în multe privințe, Uniunea Sovietică a devenit din ce în ce mai izolată față de aliații și prietenii săi fideli. Credem că votul recent din cadrul Națiunilor Unite a fost extrem de semnificativ, când, pentru prima dată, națiunile în curs de dezvoltare ale lumii au votat în mod covârșitor împotriva Uniunii Sovietice și împotriva invaziei vietnamezilor în Kampuchea.
Colaborarea noastră cu dvs. și cu alții a făcut posibil ca, pentru prima dată, recent, cubanezii să fie opriți în efortul lor evident de a prelua mișcarea nealiniaților și de a o domina.
Când am fost în Guadelupa cu liderii Germaniei de Vest, Marii Britanii și Franței, am avut lungi discuții despre problema din Pakistan și Turcia, două națiuni care vă preocupă.
Lucrăm acum cu vest-germanii și cu alții pentru a încerca să atenuăm unele dintre problemele economice ale Turciei și, de asemenea, pentru a coopera cu Fondul Monetar Internațional în acest efort.
Încercăm, prin intermediul Națiunilor Unite, să atenuăm tensiunea care divizează Turcia și Grecia și să readucem aceste două națiuni într-o relație mai strânsă cu NATO. Problema dintre Turcia și Grecia este similară cu cea care divizează Pakistanul și India. Și sperăm că atât dumneavoastră, cât și noi vom face tot posibilul pentru a stabili relații mai strânse între Pakistan și India. Ne reluăm eforturile pentru a reînnoi legăturile noastre puternice cu Pakistanul și aici putem lucra în armonie cu dumneavoastră. Britanicii, francezii și alții sunt, de asemenea, interesați să aibă un Pakistan puternic, atât din punct de vedere economic, cât și militar.
Generalul Zia mi-a trimis un mesaj foarte prețios, prin intermediul dumneavoastră. Suntem foarte încântați să auzim despre perspectivele de cruțare a vieții președintelui Bhutto.
Există o problemă foarte gravă în Pakistan, care a fost deja discutată cu dvs. de către secretarul Vance cu privire la dezvoltarea forței nucleare. După cum știți, India are deja această capacitate. Vom încerca să facem tot ce putem pentru a ajunge la un acord reciproc între aceste două națiuni, astfel încât niciuna dintre ele să nu se angajeze pe drumul de a deveni o putere nucleară.
Când prim-ministrul Desai a fost aici și când am fost în India la începutul anului trecut, acesta și-a exprimat dorința de a lucra îndeaproape cu liderii pakistanezi pentru a comunica mai bine și a reduce tensiunile, iar influența dumneavoastră în Pakistan ar fi foarte valoroasă. Am dori să avem parte de sfaturile și informațiile dvs. pe măsură ce se explorează posibilitatea de pace.
Vicepremierul Deng: Problema Pakistanului este următoarea. Ceea ce nemulțumește Pakistanul este faptul că are impresia că ajutorul american acordat Indiei este destul de mare, în timp ce ajutorul dumneavoastră pentru Pakistan este foarte, foarte mic.
Dacă, de exemplu, Statele Unite ar acorda Pakistanului același ajutor pe care îl acordă Indiei, cred că sfatul nostru către pakistanezi de a nu dezvolta o capacitate nucleară ar fi eficient.
Președintele Carter: Nu sunt sigur că putem egaliza cotele de ajutor, din cauza populației mai numeroase din India. Avem o lege adoptată recent de Congres, pe care nu o putem încălca, care ne-ar obliga să punem capăt aproape complet ajutorului nostru pentru Pakistan, dacă acesta ar dezvolta o capacitate nucleară.
Secretarul Vance îmi spunea că, pe baza numărului de locuitori, ajutorul economic acordat celor două țări este aproximativ echivalent – 120 de milioane de dolari pentru India și 40 de milioane de dolari pentru Pakistan.
Vicepremierul Deng: Dar sper că vă gândiți că nu ar trebui să calculați acest lucru pe cap de locuitor. Pentru că amenințarea cu care se confruntă Pakistanul vine din partea Indiei și au trecut prin experiența amară de a fi dezmembrați de India. Iar acum Pakistanul se confruntă cu pericolul de a fi din nou dezmembrat, bineînțeles, această a doua dezmembrare, acest pericol, nu vine doar din partea Indiei, ci emană din nord. De exemplu, există pericolul unei mișcări separatiste în Buchistan, încurajată de asistență externă.
Și astfel, dacă acorzi ajutor în funcție de numărul locuitorilor, atunci Pakistanul va fi mereu sub amenințarea Indiei.
Președintele Carter: Ajutorul la care m-am referit era ajutor economic, nu ajutor militar. I-am încurajat pe aliații noștri europeni să se alăture recent, în Guadelupa, pentru a crește ajutorul pe care îl acordăm Pakistanului.
Vicepremierul Deng: Dacă Statele Unite sau, prin intermediul aliaților dumneavoastră, ați putea oferi Pakistanului un ajutor cu adevărat concret și solid, atunci cred că ar fi posibil să nu se dezvolte o centrală nucleară. Am auzit că generalul Zia intenționează să vină la Washington.
Secretarul Vance: Nu s-a stabilit o dată precisă.
Președintele Carter: Recent, am transferat în Pakistan două escadrile de avioane de luptă F-5, iar francezii au decis să vândă cele mai avansate avioane Mirage ale lor. Cred că în anul 2000.
Vicepremierul Deng: Asta este bine.
Președintele Carter: Suntem de acord cu preocuparea dumneavoastră.
Vicepremierul Deng: Așa cum le spuneam la prânz secretarului de stat și doctorului Brzezinski, dacă ne uităm înapoi în istoria Pakistanului, putem vedea că la început domnul Bhutto s-a opus Uniunii Sovietice, dar mai târziu, când Bhutto a simțit că este din ce în ce mai izolat, a depins mai mult de Uniunea Sovietică. În prezent, regimul generalului Zia este încă independent. În același timp, observăm că luptele interne sunt încă foarte complicate. Dacă nu i se acordă un ajutor real și eficient, generalul Zia va fi vulnerabil la presiunile interne și externe.
Președintele Carter: Aș dori să spun un cuvânt despre Orientul Mijlociu. Am petrecut sute de ore încercând să aduc laolaltă țările arabe pentru a rezolva diferențele care au fost atât de explozive, diferențe care au provocat războaie de patru ori în ultimii 30 de ani.
Este o provocare foarte dificilă, după cum știți. Dar cred că, în acest moment, continuăm să facem progrese foarte lente și atât israelienii, cât și egiptenii sunt hotărâți să ajungă la un acord, ca un prim pas, către un tratat de pace cuprinzător. Suntem hotărâți să rezolvăm problema palestiniană, Cisiordania, Gaza și, de asemenea, să punem bazele unui acord de pace între Israel și Iordania și Israel și Siria. Caracterul cuprinzător al acestei păci a fost o bază pentru reuniunea de la Camp David și atât israelienii, cât și egiptenii sunt încă angajați să îndeplinească termenii acelui acord.
Din nefericire, multe dintre țările arabe încă își irosesc forța militară și politică încercând să distrugă Israelul, în loc să își unească forțele pentru a preveni intruziunea sovietică în zonele din Orientul Mijlociu.
Eforturile noastre sunt de a ne asigura că Israelul și țările arabe – chiar și cele mai îndepărtate, cum ar fi Maroc, Sudan, Arabia Saudită, Iordania, Siria, Irak și altele – recunosc faptul că trebuie să atenueze tensiunile dintre ele, bazate în primul rând pe acordurile de la Camp David, pentru a face față unei provocări comune la adresa propriei lor siguranțe și a propriei lor independențe.
Faptul că l-ați susținut pe președintele Sadat în acțiunea sa foarte curajoasă a fost foarte util.
Vicepremierul Deng: Relațiile noastre cu președintele Sadat sunt foarte bune. Și avem încredere unul în celălalt. Problema acum este că nu trebuie să sporim dificultățile președintelui Sadat. Dacă președintele Sadat nu insistă asupra restabilirii drepturilor poporului palestinian și dacă președintele Sadat nu insistă asupra restituirii terenurilor ocupate de la război încoace, atunci președintele Sadat va deveni izolat în rândul arabilor.
Președintele Carter: După cum știți, el insistă asupra acestor două obiective.
Vicepremierul Deng: Și i-am spus acest lucru chiar președintelui Sadat, deoarece el insistă în aceste două puncte. De aceea avem curajul de a susține poziția președintelui Sadat. Și tocmai datorită acestei poziții, am reușit să mențin relații bune atât cu Irakul, cât și cu Siria.
Și astfel, miezul problemei este încă să-l convingem pe domnul Begin și să ajungem rapid la un acord asupra acestor două puncte. Adică, în primul rând, să restituie națiunilor arabe teritoriile ocupate și, în al doilea rând, să fie de acord cu crearea unei entități palestiniene pe malul vestic al Iordanului și să restabilească poporului palestinian drepturile sale naționale.
Președintele Carter: În opinia președintelui Sadat, și suntem de acord cu el, acordul de la Camp David semnat de Sadat și Israel îndeplinește aceste obiective în mod adecvat și am spera că ați putea continua să vă folosiți influența bună, pe care o aveți în rândul celorlalte națiuni arabe, pentru a încuraja și sprijini acordurile de la Camp David. Este foarte dificil pentru președintele Sadat să coopereze cu palestinienii și iordanienii pentru a pune în aplicare acordurile încheiate la Camp David. Arabii Saudiți și-au exprimat discret sprijinul, dar, din cauza presiunii intense exercitate asupra lor de Libia și Irak, au fost mult mai neutri, de exemplu la conferința de la Bagdad. Dar noi credem că acordul de la Camp David trebuie să fie baza unei înțelegeri în Orientul Mijlociu. Singura alternativă este de a aduce Uniunea Sovietică în discuție, așa cum a fost prevăzut inițial prin apelul ONU pentru o Conferință de la Geneva. Nici Egiptul, nici Siria, niciunul dintre ei nu dorește să vadă Uniunea Sovietică intrând și fiind un partener cu drepturi depline în viitoarele discuții.
Vicepremierul Deng: Este foarte bine. Nu-i lăsați pe ruși să se amestece.
Cred că putem lucra împreună în acest scop. În ceea ce privește Israelul în sine, acesta este o entitate existentă. Nu îl putem șterge pur și simplu de pe fața pământului. Nu am aprobat niciodată o astfel de abordare. Israelul este o realitate obiectivă care există. Ne-am exprimat deja clar poziția.
Președintele Carter: Puteți stabili vreun fel de comunicare cu israelienii?
Vicepremierul Deng: Nu putem face acest lucru în momentul de față. Pentru că, dacă am face acest lucru, nu am putea desfășura nicio activitate.
Președintele Carter: Și la fel și cu saudiții?
Vicepremierul Deng: Nu. Arabia Saudită este diferită. Arabii saudiți sunt cei care nu doresc să aibă contacte cu noi.
Dar dacă puteți face o muncă de promovare acolo, v-am fi recunoscători.
Arabii saudiți spun că nu doresc să stabilească relații diplomatice cu o țară atee.
Președintele Carter: Cred că, pentru a rezuma ceea ce am spus până acum, există multe zone ale lumii în care noi și dumneavoastră avem un obiectiv comun și în care putem coopera. În Pakistan, în consolidarea națiunilor ASEAN, în Orientul Mijlociu, în rândul țărilor nealiniate care apelează la dumneavoastră pentru a primi îndrumări și consultanță, destul de des. Recenta problemă Kampuchea la ONU a fost o evoluție încurajatoare. În ceea ce privește Coreea, aș dori să vă aud ideile despre ce am putea face pentru a asigura pacea și neagresiunea viitoare în Coreea.
Vicepremierul Deng: În timp ce mă aflam în Japonia, fostul prim-ministru Fukuda a ridicat această întrebare; o serie de senatori americani și alții mi-au adresat această întrebare. Aici pot spune în termeni clari și expliciți că nu există pericolul ca nord-coreenii să se pregătească să lanseze un război. Chiar și în cazul în care Statele Unite și-ar retrage toate forțele armate din Coreea de Sud, lăsând acolo doar forțele armate sud-coreene, în aceste circumstanțe tot nu ar exista posibilitatea ca nord-coreenii să atace Coreea de Sud. Sunt sigur că domnul președinte a observat deja că Republica Populară Democrată Coreeană a sugerat o nouă propunere de reluare a negocierilor și a prezentat sugestii concrete. Iar nord-coreenii speră să se angajeze în negocieri cu Statele Unite. Și sunt și mai dornici să se angajeze într-un dialog cu Coreea de Sud.
Dar, deoarece guvernul Park Chung-hee a respins în trecut negocierile cu Republica Democrată Coreeană, de data aceasta Coreea de Nord speră că, în cazul în care astfel de negocieri vor fi reluate, acestea nu ar trebui să se desfășoare doar pe bază guvernamentală, ci și că diferite partide și diverse organizații populare ar putea participa la negocieri de ambele părți.
Președintele Carter: Acest lucru face dificilă, dacă nu chiar imposibilă acceptarea acordului sud-coreenilor, din cauza faptului că este inadmisibil ca Coreea de Nord să decidă cine ar trebui să îi reprezinte pe sud-coreeni, în cadrul discuțiilor. Dacă ar fi posibil ca autoritățile guvernamentale să negocieze direct, acest lucru ar deschide posibilități imediate pentru o discuție fructuoasă.
Președintele Carter: Sunteți în măsură să comunicați direct cu sud-coreenii?
Vicepremierul Deng: Din motive similare, la fel ca Israelul, nu putem avea contacte directe cu sud-coreenii, deoarece dacă am face acest lucru am pierde posibilitatea de a lucra cu alte părți. Acestea sunt probleme foarte sensibile.
Președintele Carter: Da, știu. Bineînțeles că am fi foarte bucuroși să avem o relație comercială cu Coreea de Nord, dacă ați putea avea o relație similară cu Coreea de Sud și poate că aceste deschideri ar putea oferi noi căi de alegere și noi modalități de rezolvare a diferendelor.
Vicepremierul Deng: Ar fi mai bine pentru noi să nu creăm o situație în care să îngreunăm și mai mult contactele dintre Coreea de Nord și Coreea de Sud.
Președintele Carter: Vom continua să ne folosim bunele noastre oficii pentru a aduce cele două guverne împreună pentru discuții și, în măsura în care veți putea, veți face același lucru. Vom coopera și vom face schimb de sfaturi.
Vicepremierul Deng: În timp ce se afla în Japonia, prim-ministrul Fukuda a făcut, de asemenea, o sugestie similară, conform căreia ei vor lucra în ceea ce privește Coreea de Sud și noi în ceea ce privește Coreea de Nord. Dar noi nu am fost de acord cu acest lucru. Japonezii ar putea lucra cu sud-coreenii, dar dacă am face același lucru cu nord-coreenii, rezultatele ar fi exact opusul a ceea ce ne-am dori.
Aș dori să explic acest aspect. Unii cred că Uniunea Sovietică își sporește influența în Coreea de Nord. Acest lucru nu este corect. De fapt, Republica Populară Democrată Coreeană a menținut tot timpul o relație de încredere cu China. Și nu există niciun secret în acest sens. Nu ne-am amestecat niciodată în afacerile interne ale Coreei de Nord și nu am luat niciodată parte la luarea deciziilor. Indiferent de ajutorul pe care i l-am acordat, acesta a fost lipsit de orice condiții. În schimb, ajutorul sovietic are întotdeauna condiții. De fapt, unele dintre aceste condiții au fost într-adevăr foarte dure, care au implicat afacerile interne coreene și de aceea nord-coreenii au devenit nemulțumiți de Uniunea Sovietică.
Președintele Carter: Credeți că ar fi nepotrivit să-i încurajați pe nord-coreeni să se întâlnească cu oficialii sau autoritățile guvernamentale sud-coreene?
Vicepremierul Deng: Putem doar să ne exprimăm sprijinul pentru poziția nord-coreenilor în favoarea unei reunificări independente și pașnice. Probabil că domnul Președinte a remarcat deja că promisiunea propunerilor recente ale Coreei de Nord este că cele două părți ar trebui să se angajeze în consultări pașnice. Și, în acest domeniu, cred că putem face o muncă care să includă Japonia, pentru a-i încuraja să se angajeze în negocieri directe.
Președintele Carter: Ultimul lucru pe care aș dori să îl discut cu dumneavoastră, și puteți ridica și alte subiecte, dacă doriți, este propria noastră relație generală cu Uniunea Sovietică.
Am observat, în interviul pe care l-ați acordat lui Hedley Donovan de la Time Magazine, că v-ați exprimat nemulțumirea față de acordul SALT și că ați susținut scrisoarea scrisă de generalii în retragere. [3] Acest lucru ne creează unele probleme. În această dimineață am observat că ați spus că nu vă opuneți unui acord SALT II și că acesta ar putea fi necesar. Dacă ați putea clarifica punctul dumneavoastră de vedere atunci când vorbiți cu membrii Congresului și cu publicul, acest lucru ne-ar fi de mare ajutor. Credem că acordul SALT nu este important doar pentru noi și pentru Uniunea Sovietică, ci și pentru dumneavoastră și pentru alte națiuni. Și aș dori să explic pe scurt de ce cred că acest lucru este adevărat.
Vicepremierul Deng: Dar aș dori să precizez că, în interviul meu cu domnul Donovan, am spus că nu ne opunem încheierii de către Statele Unite a acestui sau acelui acord cu Uniunea Sovietică. Mai degrabă, i-am spus domnului Donovan că, doar prin simpla semnare de acorduri cu Uniunea Sovietică, indiferent de numărul de acorduri, nu puteți, prin intermediul acestor acorduri, să puneți restricții asupra Uniunii Sovietice. I-am spus dlui Donovan că nu mă opun semnării acestui sau acelui acord.
Președintele Carter: În revista Time Magazine care a apărut săptămâna aceasta și în ziarul de după-amiază din Washington, accentul a fost pus pe opoziția față de SALT și dacă acest lucru ar putea fi clarificat cu declarații despre adevărata dumneavoastră atitudine, ar fi foarte util.
Vicepremierul Deng: Da. Pot face acest lucru.
Președintele Carter: După cum știți, am avut mai multe acorduri cu Uniunea Sovietică. Acest acord special aduce în echilibru mult mai strâns limitele dintre noi și Uniunea Sovietică. Acesta nu împiedică națiunea noastră să dezvolte și să desfășoare armele strategice pe care am dori să le avem. După cum știți, acordul sovieticilor cu noi îi limitează pe ei și pe noi, dar nu îi limitează pe francezi sau pe britanici. Și, după cum s-a publicat deja în presă, nu include în acest acord armele nucleare tactice sau de război de teatru. Sovieticii ar trebui să dezmembreze aproximativ zece la sută din totalul rachetelor lor transcontinentale, iar dezvoltarea de noi rachete în viitor ar fi limitată.
Considerăm, poate contrar convingerii dumneavoastră, că sovieticii au respectat acordurile anterioare, inclusiv interdicția limitată a testelor, Tratatul privind rachetele antibalistice, SALT I și acordul încheiat la Vladivostok. Credem că au existat mijloace adecvate de verificare a respectării lor și, bineînțeles, vom monitoriza în mod constant acordul sovietic sau respectarea SALT II, de asemenea. Cred că acest tip de limită, impusă de comun acord între noi și Uniunea Sovietică, este mult mai constrângătoare pentru ei – deoarece ei doresc să își dezvolte rapid forțele armate – decât pentru noi și alte națiuni care nu au această dorință, dar trebuie să mențină un echilibru strategic. Nu am încheiat încă toți termenii SALT. Majoritatea acestora au fost deja dezvăluite în presa de știri și, desigur, am fi bucuroși, la o dată ulterioară, să îi oferim ambasadorului Ch’ai o informare cu privire la termenii Acordului SALT imediat ce acesta va fi încheiat cu Uniunea Sovietică. Dar judecata mea este că acest tip de acord, deși nu este perfect și nu este adecvat, este un pas în direcția corectă.
Vicepremierul Deng: Nu ne opunem negocierilor. Și nu ne opunem ca dumneavoastră să ajungeți la acest sau acel acord. În același timp, considerăm că un astfel de acord nu poate reține, cu adevărat, Uniunea Sovietică. Pentru că, în ceea ce privește aceste arme strategice nucleare, ați ajuns deja la aceste acorduri cu ei. Acesta va fi al patrulea. Primul în 1963, în 1972 cu SALT I, în 1975 la Vladivostok și acum acesta va fi al patrulea.
Președintele Carter: Da, știu. Este adevărat.
Vicepremierul Deng: Și după fiecare acord, Uniunea Sovietică și-a intensificat eforturile pentru a recupera decalajul.
Președintele Carter: Da.
Vicepremierul Deng: Și s-ar putea să existe al patrulea, al cincilea sau al șaselea acord și nu ne opunem acestora. Dar, în ceea ce ne privește, nu credem că aceste acorduri pot împiedica Uniunea Sovietică să își ducă la îndeplinire politicile expansioniste. Chiar dacă sunteți capabili să realizați o supraveghere eficientă în chestiunea armelor nucleare, ei vor căuta în continuare portițe, în altă direcție. De exemplu, Afganistanul, Iranul, Yemenul de Sud, Angola, Vietnamul, Etiopia și așa mai departe, se angajează constant în astfel de acțiuni. Așadar, am spus în mod repetat că ceea ce trebuie să facem cu adevărat este o muncă reală, solidă, cu picioarele pe pământ.
Și când vorbim despre a face o muncă reală, solidă, cu picioarele pe pământ, aceasta înseamnă acțiuni precum normalizarea relațiilor dintre cele două țări, încheierea Tratatului japonez de pace și prietenie și unirea ASEAN, inclusiv desființarea planurilor strategice sovietice de lansare a războiului. Oriunde Uniunea Sovietică își înfige degetele, acolo trebuie să le tăiem.
Președintele Carter: Permiteți-mi să spun că nu depindem de acordurile de control al armelor pentru a elimina toate amenințările la adresa păcii mondiale. În același timp, menținem și chiar creștem capacitatea militară a Statelor Unite. Îi încurajăm pe aliații noștri din NATO să facă același lucru. Îi încurajăm pe japonezi, în limitele prescrise de ei, să își îmbunătățească propria capacitate de apărare. Suntem mulțumiți de Tratatul de pace și prietenie cu Japonia. Cred că, pe măsură ce ne ocupăm de țările în care sovieticii au acum o bază, ne puteți ajuta pe noi și viceversa să înlocuim sau să reducem influența sovietică.
Ar fi o greșeală să uităm de Tanzania. Convingerea noastră este că Nyerere nu s-a îndepărtat complet de noi în favoarea Uniunii Sovietice. Machel are o capacitate naționalistă foarte puternică. Există țări în care sovieticii au o influență, unde voi, în felul vostru și noi, în felul nostru, putem încuraja prietenia în locul dominației sovieticilor.
Cred că o abordare promptă, așa cum ați subliniat, este o abordare foarte bună. De asemenea, îi facem pe sovietici să știe că aventurismul lor este contrar dorinței lor de destindere, prietenie, comerț și pace cu națiunile occidentale și facem tot ce putem pentru a atenua tensiunea în zonele cu probleme din întreaga lume, deoarece, adesea, sovieticii profită de dezacorduri sau de o izbucnire a violenței sau instabilității într-o țară pentru a se muta acolo – sperăm că, temporar. Cred că în toate aceste domenii, pe măsură ce propriile noastre relații devin mai puternice și mai normale, un efort comun poate fi foarte util pentru noi înșine, pentru ambele noastre țări și pentru întreaga lume. Dorim să evităm războiul permanent, dacă este posibil, nu doar să amânăm războiul pentru câteva decenii și sunt sigur că aceasta este și dorința dumneavoastră.
Vicepremierul Deng: Sunt de acord cu ceea ce tocmai ați spus. Aș dori să spun doar ceva suplimentar. Credem că experiența Angolei merită să fie rezumată. Vedem unele schimbări acum în Angola. Acum există deja semne că am putea îmbunătăți relațiile cu Angola. Ministrul de externe se gândește la dezvoltarea relațiilor cu Angola. Din punctul nostru de vedere, există doi factori care conduc spre acest lucru. Un fapt este că atât sovieticii, cât și cubanezii, nu sunt populari acolo, deoarece, cu excepția furnizării de muniții și arme, din punct de vedere economic, sovieticii și cubanezii nu îi pot ajuta să rezolve nicio problemă. Apoi, al doilea factor este deținerea stindardului angolezilor. De fapt, cubanezii au invadat Zairul și au fost înfrânți. Și astfel, acest lucru arată obiectivele strategice ale Uniunii Sovietice. Dacă vom adopta o politică de „tit-for-tat” față de sovietici, atunci aceasta s-ar schimba în continuare. Sincer vorbind, în ceea ce privește acest incident al invadării Zairului de către Angola, cei care au fost cei mai blamați au fost China și Franța. Dar ar fi fost mai bine dacă nu doar China și Franța ar fi fost condamnate, ci și Statele Unite.
Președintele Carter: Am fost. Am mutat trupe în Zair.
Vicepremierul Deng: Dar nu ați fost condamnați cu atâta vehemență. Mai departe, în viitor, haideți să îndurăm blestemele în comun. („But you are cursed not so vehemently. Further, in the future, let’s suffer in common from curses.”)
Președintele Carter: Domnule Vicepremier, ar fi bine să ne mutăm în Biroul Oval pentru a discuta chestiunea vietnameză, dacă acest lucru vă convine.
Vicepremierul Deng: Bine.
Președintele, Vicepreședintele, secretarul Vance, Dr. Brzezinski, Vicepremierul Deng, ministrul de externe Huang, viceministrul de externe Zhang și domnul Chi (traducător) s-au retras în Biroul Oval pentru o ședință de la ora 16:59 la 17:49.
[*] El a subliniat că a venit în SUA pentru a învăța tot ce este avansat. A vizitat câteva proiecte industriale de vârf și de înaltă tehnologie din America. În timp ce asculta cu atenție, el își imagina propria modernizare industrială a Chinei. La o uzină a companiei Ford, Xiaoping a spus că China trebuie să își dezvolte propria industrie auto și că, pentru asta, îi va da un termen de 20 de ani. La Centrul Spațial Johnson din Houston, Xiaoping a evidențiat cum ar putea China să ajungă din urmă țările avansate, în programul spațial. La o uzină de asamblare a avioanelor Boeing 747, a subliniat că este important pentru China, pe măsură ce economia sa va crește, să își proiecteze și să își producă propriile avioane jumbo. El a subliniat că prietenia dintre cele două țări a început cu popoarele lor. Comportamentul său prietenos și accesibil a fermecat poporul american, dând naștere la entuziasm pentru China și pentru "vârtejul Deng" in America. La un rodeo din Houston, pe 2 februarie, Deng Xiaoping a probat cu plăcere o pălărie albă de cowboy, care i-a fost oferită de două cowgirls. Când a dat-o jos și a făcut cu mâna către public, a fost ovaționat cu urale puternice din partea spectatorilor. El s-a comportat exact ca localnicii, arătând respect pentru cultura americană și bunăvoință față de poporul american. Această imagine de deschidere și încredere a devenit un simbol durabil în relațiile dintre China și SUA. La John F. Kennedy Center for the Performing Arts din Washington, D.C., aproximativ 200 de elevi americani de școală primară au cântat, în chineză, melodia "I Love Beijing Tiananmen". La final, Deng Xiaoping a urcat pe scenă, i-a îmbrățișat pe copii și l-a sărutat pe unul dintre ei pe frunte. Publicul a fost emoționat și a răspuns cu valuri de aplauze. Unii chiar aveau ochii umezi de lacrimi. O astfel de mișcare afabilă și sinceră a schimbat mult stereotipul americanilor, cum că chinezii afișează un stil de rigiditate revoluționară. Presa americană a comentat că sărutul sincer al lui Deng le va reaminti multor politicieni americani cum să sărute copiii. La Atlanta, Deng a insistat să adauge un punct în programul său și și-a făcut timp pentru a se întâlni cu soția regretatului lider afro-american Martin Luther King Jr. și a depus o coroană de flori la mormântul acestuia, exprimându-și astfel simpatia față de poporul afro-american.[înapoi]
[1]Sursa: Carter Library, National Security Affairs, National Security Affairs, Staff Material, Office, Outside the System File, Box 47, China: Întâlnirea președintelui cu vicepremierul Deng: 1-2/79. Top Secret; Sensibil; Eyes Only (Destinat numai ochilor). Întâlnirea a avut loc în "Cabinet Room". Brzezinski i-a dat lui Carter sugestii de puncte de discuție pentru această întâlnire, care au fost parafate "C" ("Confidential"). (Carter Library, National Security Affairs, Brzezinski Material, VIP Visit File, Box 2, China: Vice-premierul Deng Xiaoping, 1/28/79-2/1/79: 1/25/79 Briefing Book [III].
[2]În timpul prânzului de lucru de la Departamentul de Stat; a se vedea memorandumul prânzului oferit de Secretarul de Stat vicepremierului RPC Deng Xiaoping, 29 ianuarie 1979
> La aproximativ două luni după această întrevedere, pe 4 aprilie 1979, Zulfikar Ali Bhutto (n. 5 ianuarie 1928) al nouălea prim-ministru (14 august 1973-1977), și al patrulea președinte al Pakistanului (1971-1973), a fost executat de regimul Muhammad Zia-ul-Haq. [înapoi]
[3]Cu "Teng Comes Calling" pe copertă, revista Time a realizat un interviu în exclusivitate, cu Xiaoping, cu ocazia primei sale vizite in SUA. În interviul publicat în revista Time Magazine (a se vedea nota de subsol 4, documentul 202), Deng a declarat: "Presupun că ați citit deja scrisoarea a 170 de generali și amirali americani în retragere. Eu însumi am citit-o și sunt foarte de acord cu această scrisoare". Potrivit Time, "Scrisoarea deschisă, care avertiza că sovieticii "se îndreaptă spre superioritate, nu spre paritate, în arena militară", a ocupat o pagină întreagă în The New York Times săptămâna trecută și a fost semnată de 178 de generali și amirali în retragere. Printre aceștia se numără: amiralul Elmo R. Zumwalt Jr., fostul șef al operațiunilor navale; generalul Albert C. Wedemeyer, comandantul teatrului de operații din China în cel de-al Doilea Război Mondial; generalul-maior George J. Keegan Jr., fostul șef al serviciului de informații al Forțelor Aeriene."
Întâlnirea lui Codel Nunn cu Deng Xiaoping: „Taiwanul face parte din teritoriul chinez”, 9 ianuarie 1979
| VEZI SI ARHIVA STENOGRAME
Telegramă de la Biroul de Legătură din China către Departamentul de Stat [1]
Beijing, 11 ianuarie 1979, 0623Z
- SUBIECT: Întâlnirea lui Codel Nunn cu Deng Xiaoping.
Următorul text este o transcriere a discuției dintre Vicepremierul Deng Xiaoping (Teng Hsiao-ping) și Codel Nunn la 9 ianuarie 1979:
Începe textul.
Senatorul Nunn: Este o mare onoare să mă întâlnesc cu dumneavoastră. Fiind prima delegație a Congresului american care vizitează China după normalizare, ne aflăm într-o poziție oarecum unică. Am mai avut ocazia să vă întâlnesc în 1975, când am vizitat China împreună cu senatorul Byrd. Am fost foarte impresionat atunci și sunt deosebit de onorat să am din nou ocazia de a mă întâlni cu dumneavoastră de data aceasta.
Vicepremierul Deng: Am auzit că trei dintre voi patru ați mai fost aici.
Nunn: Da, senatorul Hart și cu mine strângem informații pentru un studiu privind structura de forțe a Statelor Unite în regiunea Asiei și a Pacificului. La întoarcere, vom prezenta Comisiei pentru servicii armate un raport cu privire la constatările noastre în China, Filipine, Coreea de Sud și Japonia. Senatorul Glenn este președintele Subcomisiei pentru relații externe privind afacerile asiatice. El este, desigur, fost astronaut și are o experiență militară substanțială. Senatorul Cohen a activat timp de șase ani în Camera Reprezentanților, iar acum se alătură Senatului. Probabil că va face parte din Comisia pentru Servicii [Armate] sau din Comisia pentru Relații Externe.
Deng: (glumește pe seama senatorului Glenn care provine din „regiuni celeste”). Mă bucur de ocazia de a face schimb de opinii cu delegația dumneavoastră, mai ales că ați fost prima delegație americană care a venit după deschiderea relațiilor diplomatice.
Nunn: Avem multe întrebări și timpul nostru este insuficient. În ceea ce privește confidențialitatea discuției noastre, firește că presa este intens curioasă de tot ceea ce spuneți. Vom respecta, bineînțeles, tot ceea ce doriți să rămână confidențial.
Deng: Sper că nu veți cita direct ceea ce spun. Astfel, am putea avea o discuție mai liberă.
Nunn: Putem să transmitem impresiile noastre fără a le atribui?
Deng: In regula.
Nunn: Una dintre preocupările noastre este situația din Coreea. Cele două țări ale noastre au făcut mari progrese în normalizarea relațiilor noastre. Ar fi tragic dacă ar avea loc o epidemie în Coreea. Știu că și dumneavoastră sunteți îngrijorați. Comunitatea noastră de informații ne-a spus că există forțe mai puternice în Nord decât am crezut până acum. Dacă Statele Unite ar vorbi cu Coreea de Sud și China cu Coreea de Nord, cooperarea noastră ar putea reduce tensiunile și, poate, ar putea duce la discuții directe între cele două țări.
Deng: În trecut, alți prieteni din SUA au adus în discuție această problemă. În timpul călătoriei mele în Japonia, liderii japonezi mi-au pus aceeași întrebare. Punând astfel de întrebări, oamenii și-au exprimat îngrijorarea cu privire la posibile activități militare din partea Coreei de Nord. Japonezii au fost temători și mi-au vorbit despre o situație foarte tensionată în Coreea. Cu acea ocazie, liderii japonezi ne-au spus că Japonia avea aceeași impresie cu privire la existența unor tensiuni în Coreea. Nu se pune problema ca RPDC să desfășoare o ofensivă. Am spus atunci că suntem conștienți de următoarele fapte. Noi [avem] încredere în ceea ce a spus Kim Il Song despre reunificarea pașnică și am acordat sprijinul nostru constant acestei politici.
Le spun prietenilor noștri americani și japonezi că ceea ce merită atenție este faptul că reunificarea pașnică și independentă, așa cum se vorbește în politica nord-coreeană, înseamnă reunificare în mod pașnic. Înțelegem foarte bine acest lucru. În opinia mea, există unele informații care nu sunt corecte în această privință. Suntem în relații bune cu RPDC și le înțelegem situația. Ar trebui să înțelegeți următoarele fapte. În trecut, președintele Kim Il Song și Coreea de Nord au încercat să poarte discuții directe cu autoritățile sud-coreene. Ulterior, autoritățile sud-coreene au suspendat aceste discuții. Suntem, de asemenea, conștienți de faptul că Kim dorește foarte mult să reia discuțiile cu Coreea. În timp ce noi dorim reluarea negocierilor, ne exprimăm, de asemenea, speranța că, deoarece Coreea de Sud a mai suspendat o dată discuțiile, Coreea de Nord așteaptă ca guvernul din Coreea de Sud reprezentat de Park și partidele democratice din Coreea de Sud să inițieze discuții. Mă întreb dacă Statele Unite vor contribui la inițierea unor discuții directe. Nu există nicio îndoială că Coreea de Nord dorește reluarea acestora.
Nunn: Am saluta o astfel de evoluție. Dar includerea opozanților actualului guvern din Coreea de Sud pare nerealistă și pare a fi echivalentă cu faptul că Nordul spune că nu dorește discuții directe. Cred că China și Coreea de Nord, Statele Unite și Coreea de Sud au o zonă considerabilă în care pot lucra. Violența în această regiune ar fi o lovitură pentru ambele noastre interese. Relația noastră nu ar trebui să fie supusă unor astfel de riscuri.
Deng: Aș dori să repet punctul meu de vedere. Nu simțim o astfel de tensiune în această situație. În ceea ce privește China, cu ani în urmă, Statele Unite au făcut o astfel de propunere. China nu are nicio responsabilitate directă în acest domeniu. Statele Unite au; Statele Unite au trupe acolo. Statele Unite ar trebui să intre într-un dialog direct. Printr-un dialog direct, cele două părți pot obține o cunoaștere mai profundă una despre cealaltă.
Oricum, sperăm că această chestiune nu ar trebui să implice cele patru părți. Noi nu avem probleme în Coreea. Când am fost în Japonia, japonezii au sugerat că China ar trebui să colaboreze cu Coreea de Nord și Japonia cu Coreea de Sud.
Noi am spus că acest lucru este nerealist. Le-am spus liderilor japonezi, în termeni expliciți, că China și Coreea de Nord au o relație bună, deoarece noi nu intervenim în afacerile nord-coreene. Ceea ce putem face este să vă transmitem poziția Coreei de Nord. Sper că veți transmite ideile nord-coreene autorităților sud-coreene. Credem că această abordare are valoare.
Nunn: Sperăm ca cele două părți să poată discuta direct. China are multă influență în zonă. În orice caz, sperăm ca ambele părți să poată rezolva problema în mod pașnic.
Deng: Vă spun din adâncul inimii mele că o interferență deschisă în afacerile unei națiuni nu poate obține decât opusul a ceea ce se dorește. China și Coreea de Nord se bucură de relații bune pentru că noi respectăm pe deplin aceste relații și nu ne amestecăm în afacerile lor. Pot să vă spun un lucru care nu a fost făcut public: motivul pentru care relațiile dintre Coreea de Nord și Uniunea Sovietică sunt proaste este că sovieticii au intervenit în afacerile nord-coreene. Uniunea Sovietică a încercat să se folosească de ajutorul acordat Coreei de Nord pentru a-și afirma influența și controlul și acesta este motivul pentru care relațiile sunt proaste. Un alt punct: poziția noastră ar fi mai bună dacă trupele americane s-ar retrage din Coreea de Sud. Când am fost în Japonia, liderii japonezi m-au întrebat dacă, procedând astfel, puterea SUA în Asia de Est și în Pacific ar fi slăbită. Le-am spus că mutarea trupelor americane câteva sute de kilometri nu ar slăbi forța în regiune. Alții s-au întrebat dacă retragerea va duce la o ofensivă nord-coreeană. Eu am spus că puterea militară a Coreei de Sud nu este mai mică decât cea a Coreei de Nord.
Senatorul Glenn: Aș dori să vă felicit pentru inițiativa luată în vederea restabilirii relațiilor dintre țările noastre. Aș dori să explorez un alt domeniu. Adesea, guvernele străine nu înțeleg importanța contribuției Congresului la conducerea relațiilor noastre externe. Pe măsură ce trecem la acorduri pentru a face ca normalizarea să funcționeze în chestiuni precum creanțele și activele, împrumuturile, viitoarele noastre relații financiare, toate acestea trebuie aprobate de Congres. Dificultățile din acest domeniu ar putea să perturbe și să ruineze noua relație dintre cele două țări. Congresul este sensibil la starea de spirit a poporului.
Avem milioane de oameni care sunt încă îngrijorați de securitatea din Taiwan. Am urmărit îndeaproape declarațiile pe care le-a făcut Vicepremierul și am fost mulțumit și fericit să aud ce a avut de spus despre utilizarea mijloacelor pașnice. Dacă vrem să realizăm lucrurile bune care ar trebui să decurgă din normalizare, atunci poporul Statelor Unite trebuie să sprijine procesul de normalizare. Atunci când Vicepremierul Teng va vizita Statele Unite, poporul american va fi impresionat mai mult decât orice altceva de declarațiile privind reunificarea pașnică. Acest lucru va face mai mult pentru ca opinia publică să susțină statutul de națiune cea mai favorizată, o soluționare a revendicărilor și a bunurilor și aranjamente financiare care vor fi cele mai benefice pentru cele două țări.
Deng: Poziția noastră cu privire la această chestiune este clară. Ambasadorul Woodcock, cred că este cel mai bine informat cu privire la poziția noastră. Am abordat această chestiune cu multe delegații americane. În ceea ce privește China, bineînțeles, sperăm să folosim și urmărim un proces de reunificare pașnică și de întoarcere la Patria Mamă a Taiwanului. Cu toate acestea, am aderat întotdeauna la ideea că modul în care se realizează această reunificare este o problemă internă a Chinei. Motivul pentru care nu putem spune în mod unilateral că nu vom folosi forța pentru a rezolva problema Taiwanului este că, dacă ne-am lua un astfel de angajament, atunci problema nu ar putea fi rezolvată în mod pașnic, deoarece un astfel de angajament ar fi echivalent cu a lega mâinile chinezilor. Le-am spus corespondenților americani că nu putem să ne legăm singuri mâinile. Motivul este că, dacă o facem, atunci autoritățile din Taiwan conduse de Chiang Ching-kuo ar deveni nesăbuite, iar o astfel de acțiune ar duce la consecința că Taiwanul nu ar intra deloc în discuții. Care va fi consecința dacă spunem că nu vom folosi forța și dacă trec unul sau doi ani fără discuții, ceea ce este în regulă, dar după zece ani? Ce se va întâmpla? Dacă China are o singură mână, acest lucru va duce la o soluționare prin forță armată.
Să analizăm cu toții problema în perspectivă. Există doar două circumstanțe în care s-ar putea folosi forța. Prima circumstanță, dacă, profitând de anumite circumstanțe din lume, Taiwanul refuză categoric să intre în discuții cu noi. Adică, am adoptat o abordare realistă față de problema Taiwanului după reunificare. Această abordare realistă include capacitatea Taiwanului de a menține o relație de la om la om cu Japonia și Statele Unite. Nu ar exista nicio schimbare a condițiilor sociale. Nivelul de trai al populației s-ar îmbunătăți. Dacă permitem toate acestea și autoritățile din Taiwan tot nu vor să discute, ce trebuie făcut? A doua circumstanță ar fi următoarea: În cursul negocierilor, unii au subliniat posibilitatea ca sovieticii să intre în Taiwan după normalizare. Prietenii noștri americani din mai multe delegații au pus aceeași întrebare. Noi nu vedem o astfel de amenințare. Lui Chiang i-ar fi foarte greu să aibă în vedere relații bune cu Uniunea Sovietică.
În ceea ce privește acest subiect, pe lângă aspectul pur chinezesc, SUA ar avea în continuare contacte interumane și ar avea în continuare o relație economică importantă. Japonia ar avea și ea de suferit dacă Chiang Ching-kuo s-ar angaja pe o astfel de cale. Și apoi, contrazic întrebarea multor prieteni americani, să presupunem că Uniunea Sovietică ar ocupa Taiwanul. Atunci presupun că SUA nu s-ar opune Chinei, folosind forța. De aceea, nu ne putem lega mâinile. Probabil că ați observat mesajul nostru adresat prietenilor noștri din Taiwan. [2] Tonul mesajului nostru este întotdeauna rezonabil. Sper că mi-am explicat clar punctul de vedere.
Nunn: Vă felicit pentru modul în care ați tratat această întrebare. Cred că ați impresionat poporul american cu privire la intențiile dumneavoastră pașnice. După reunificare, ar fi posibil ca Taiwanul să mențină forțe de securitate?
Deng: Nu va fi nicio dificultate. Nu va exista nicio schimbare în societatea socială sau în modul de viață, iar autoritățile taiwaneze vor avea aceeași putere pe care o au acum. Singurul lucru pe care trebuie să îl facă este să renunțe la steagul ROC. Taiwanul face parte din teritoriul chinez. Le urăm bun venit pentru a se bucura de autonomie deplină. Ulterior, odată cu dezvoltarea economiei chineze și cu creșterea contactelor dintre cele două părți (va exista o relație mai strânsă).
Nunn: Atunci trebuie să înțelegem că problema forțelor de securitate ar putea fi rezolvată în timp. Autoritățile din Taiwan ar putea menține forțele de securitate pe o perioadă de timp fără a fi dezarmate?
Deng: Nu, nu este nevoie.
Nunn: Acest lucru ar trebui să fie un ajutor în inițierea unor discuții semnificative.
Deng: Chiar dacă vom adopta o astfel de poziție, nu va fi atât de ușor. În opinia mea, partea americană poate ajuta. Noi credem că cererile noastre sunt raționale. Președintele Mao și Zhou Enlai (Chou En-lai) au avut același concept pe care tocmai l-am menționat.
Tibetul este un exemplu în acest sens. Înainte ca Dalai Lama să ne trădeze, am spus că nu vom efectua revizuiri în Tibet. Asta însemna că Dalai Lama putea menține sistemul de sclavi. Nu am instituit reforme democratice timp de zece ani. Acestea nu au fost puse în aplicare până când Dalai Lama a plecat. Dacă vrea să se întoarcă acum, este binevenit.
Un alt exemplu: Știți despre problema Hong Kong-ului și a Macao-ului. China consideră întotdeauna astfel de chestiuni dintr-o perspectivă politică globală. Motivul pentru care spunem că avem nevoie de două mâini este că abordăm problema dintr-o perspectivă politică globală. Chiang Ching-kuo spune acum că modul în care China intenționează să abordeze chestiunea frontului unit pe termen lung nu este fezabil. Dar, în sinea sa, el cunoaște realitatea politicii noastre.
Glenn: Taiwanul nu este chiar la fel ca Tibetul și celelalte exemple. Deși Vicepremierul a dat dovadă de o răbdare admirabilă în intențiile de a face schimbări pe o perioadă lungă de timp, există o diferență considerabilă între sistemul de întreprindere liberă și sistemul comunist.
Deng: Este o problemă pentru viitor. Este un proces natural cu consecințe pe termen lung. Dacă poporul s-a hotărât pentru un anumit sistem, atunci acel sistem trebuie folosit. Dacă mai mult de zece milioane de oameni gândesc astfel, atunci sistemul existent ar trebui să continue chiar și pentru un secol.
Glenn: Ne dorim ca noua relație să funcționeze bine. Anunțul a fost o surpriză considerabilă pentru noi. Vreau să fac tot ce pot pentru a o face să funcționeze. Tot ceea ce poate face Vicepremierul pentru a atenua temerile va face cu siguranță aranjamentele mai ușoare.
Nunn: Ceea ce Vicepremierul a exprimat deja astăzi va face mult pentru a atenua aceste temeri.
Deng: Nu este doar ideea noastră de astăzi, ci așa a fost întotdeauna.
Senator Hart: În timpul vizitei mele cu senatorul Cranston ați vorbit mult despre amenințarea sovietică la adresa Asiei de Sud-Est și a Chinei. Suntem conștienți de faptul că printre îndatoririle dumneavoastră se numără și responsabilitatea pentru securitatea chineză. Credeți că marina sovietică reprezintă acum o amenințare mai mare pentru China și pentru alte națiuni din zonă?
Deng: Îmi amintesc că, cu acea ocazie, am spus că forțele sovietice din Asia de Est nu erau îndreptate doar împotriva Chinei, ci în primul rând împotriva Flotei a Șaptea. Bineînțeles că trupele lor sunt îndreptate și spre China și Japonia. Acum, în special în ceea ce privește acumularea de forțe aeriene și navale în Orientul Îndepărtat, sovieticii nu au nevoie să controleze China. Am mai spus înainte, în mod specific, că China nu se teme de trupele sovietice. Amenințarea sovietică se concentrează în Europa, inclusiv în Orientul Mijlociu, în Marea Mediterană și chiar în Iran și Africa. Accentul este pus pe Occident. Nu avem niciun motiv să ne schimbăm punctul de vedere. Cu toate acestea, noi evoluții merită atenția noastră. Uniunea Sovietică și-a consolidat forțele în Asia de Est și în Pacific. Evoluția care a stimulat întărirea forțelor în zona sovietică a fost obținerea de succese în Afganistan și Vietnam. Vietnamul, așa cum a fost folosit de Uniunea Sovietică, a jucat un rol important. La fel și Cuba în Orientul Mijlociu și în Africa. Așa că oamenii spun că Oceanul Pacific este chiar mai puțin pacific decât înainte.
În ceea ce privește China, sincer, nu ne este teamă. Dacă Uniunea Sovietică ne-ar ataca, un milion de soldați nu ar fi de ajuns. Granița chino-sovietică are o lungime de șapte mii de kilometri. Sovieticii ar putea să ne angajeze în acțiuni mici, dar pentru un atac masiv, un milion de soldați nu ar fi de ajuns. Chiar dacă Uniunea Sovietică ar ataca, ar trebui să se gândească la reacția din partea Japoniei, a SUA și a Europei.
În China, ar putea ocupa Beijingul, dar ar fi doar începutul războiului. În ceea ce privește evoluțiile din Asia de Sud-Est și atacul Vietnamului asupra Kampuchiei, nu ne gândim doar la relația dintre China și Rusia, ci la nivel global. ASEAN (Association of Southeast Asian Nations) este acum expusă pe front. SUA și Japonia ar trebui să privească acest lucru dintr-o perspectivă globală.
Hart: Se opune China unei intensificări a acordurilor de securitate ale ASEAN? Se opune China unei creșteri a forțelor navale americane în zonă?
Deng: Foarte bine (ceea ce înseamnă, probabil, că este în favoarea unei creșteri a ambelor).
Senatorul Cohen: Sunt tânăr și nu sunt atât de priceput în diplomație ca ceilalți senatori. Mulți oameni din Statele Unite sunt sceptici cu privire la modul în care a fost stabilită noua relație. Personal, m-am opus modului în care a fost stabilită această relație, deoarece am considerat că obligațiile noastre față de aliații noștri au fost puse sub semnul întrebării. Alte țări ar putea să se întrebe despre soliditatea angajamentului SUA. Acest lucru nu consolidează prestigiul SUA, ci îl afectează. Am spus scepticism, dar este un scepticism sănătos, care s-ar putea diminua dacă cuvintele de pace sunt însoțite de fapte de pace. Aș dori să subliniez faptul că sunt membru al aceluiași partid ca și senatorul Goldwater. Într-o declarație recentă a fost menționată intenția dvs. de a aduce democrația în plină desfășurare. Am urmărit cu interes campania de afișare pe Democracy Wall. Cum intenționați să aduceți democrația în plină desfășurare?
Deng: Pentru a aduce democrația în deplină folosință va trebui să treacă de la o generație la alta.
Cohen: Fără restricții?
Deng: Fără restricții.
Cohen: Nu voi discuta despre drepturile omului, deoarece s-ar putea să avem opinii destul de diferite. Totuși, în următoarea sesiune a Congresului, mulți vor dori să discute problema drepturilor omului în China.
Deng: Nu vreau să discutăm problema drepturilor omului, pentru că dezbaterea ar fi acerbă. Eu am propria mea interpretare. Nu aș vrea să discutăm acum despre această chestiune.
Cohen: În viitor s-ar putea să apară.
Deng: Am spus clar că în SUA nu voi discuta această chestiune. Discuția nu este utilă. Am multe de spus despre situația drepturilor omului în Statele Unite pe care nu aș vrea să le exprim deschis. Vreau să vorbesc despre dezvoltarea relațiilor noastre bilaterale.
Cohen: În ceea ce privește Kampuchea, se așteaptă China să continue să furnizeze ajutor în Kampuchea și cum?
Deng: Există numeroase modalități. Vom continua să acordăm asistență atâta timp cât este în capacitatea noastră. Am ajutat întotdeauna guvernul din Kampuchea condus de Pol Pot. Ne-am opus întotdeauna agresiunii vietnameze. Am observat, de asemenea, că Statele Unite au o poziție împotriva agresiunii străine. Pierderea orașului Phnom Penh și a altor locuri importante nu înseamnă sfârșitul războiului. Avem propria noastră experiență. În timpul Războiului anti-japonez, am deținut doar câteva reședințe de județ; odată am pierdut chiar și Yenan. Cunoaștem bine situația. Pierderea unor orașe nu a însemnat sfârșitul războiului.
Hart: Mă întreb dacă în realizarea celor patru modernizări ale dumneavoastră, modernizarea apărării naționale este la fel de importantă ca și celelalte în ceea ce privește resursele pe care China le va folosi.
Deng: Dintre cele Patru Modernizări, cele mai importante sunt industria, agricultura și știința și tehnologia. Fără primele trei, modernizarea apărării naționale nu are o bază pe care să se sprijine. În ceea ce privește apărarea națională, introducem în China și material străin sofisticat, dar fondurile noastre se îndreaptă mai ales către industrie, agricultură și știință și tehnologie.
Hart: Va exista o creștere a alocării de fonduri pentru capacitatea nucleară chineză?
Deng: În ceea ce privește armele nucleare, încercăm să avem exact ceea ce aveți voi. Vă continuați cursa cu Uniunea Sovietică.
Hart: Costă foarte mult.
Deng: Nu ne putem permite.
Hart: M-a interesat dacă a existat vreo schimbare în punctele dumneavoastră de vedere cu privire la SALT (Strategic Arms Limitation Talks) și la dezarmare.
Deng: Nu. Nu a existat nicio schimbare. Politica noastră este întotdeauna aceeași. La fel ca întotdeauna. Rușii nu vor fi restricționați de niciun acord. Nu ne suflăm în propria trompetă, dar poate că stabilirea relațiilor sino-americane este o modalitate bună de a limita Uniunea Sovietică. Un parteneriat mai strâns între Europa și Statele Unite este întotdeauna o modalitate bună de a limita Uniunea Sovietică, la fel ca și o relație consolidată cu Japonia. Așa cum s-a spus atunci când Dr. Kissinger și președintele Ford s-au întâlnit cu președintele Mao, „să ne unim cu toții pentru a lupta împotriva ticăloșilor ” [3] .
Glenn: Declarațiile dumneavoastră cu privire la ridicarea drapelului și la recunoașterea din partea Chinei a autonomiei depline pentru Taiwan sunt foarte importante. Am înțeles bine că vicepremierul Deng a spus că autonomia deplină ar putea dura un secol.
Deng: Nu ridicarea, ci coborârea (adică, coborârea drapelului ROC). Nu se pune problema ridicării steagului. Se pune problema eliminării Taiwanului ca [țară-gârlă?], transformându-l într-un guvern regional al Chinei. Acest guvern local va fi diferit de celelalte din China; se va bucura de mai multă autonomie.
Nunn: Ne-am bucurat de ospitalitatea dumneavoastră și așteptăm cu nerăbdare să facem același lucru în Statele Unite. Poporul american și Congresul Statelor Unite așteaptă cu nerăbdare vizita dumneavoastră în Statele Unite.
Deng: Sunt încântat de ocazia de a merge.
Glenn: Putem face publică declarația dumneavoastră privind Taiwanul?
Deng: Puteți spune că sistemul social din Taiwan va fi decis de către poporul taiwanez. Schimbările ar putea dura o sută de ani sau o mie de ani. Prin aceasta înțeleg o perioadă lungă de timp. Nu vom schimba societatea prin mijloace forțate.
Sfârșitul textului.
[1]Sursa: Arhivele Naționale, RG 59, Central Foreign Policy File, D790062-0156. Confidențial; Immediate Limdis. Repetat Imediat la Hong Kong și Tokyo și la Seul, Taipei și CINCPAC pentru POLAD
[2]La 31 decembrie, China a emis o declarație la adresa poporului din Taiwan. ("China îndeamnă Taiwanul să inițieze comerțul cu partea continentală", The New York Times, 1 ianuarie 1979, p. 1).
[3] Deși Ford și Kissinger s-au întâlnit cu Mao pe 2 decembrie 1975, în memorandumul conversației nu există nicio declarație care să corespundă cu amintirile lui Deng. A se vedea Foreign Relations, 1969-1976, vol. XVIII, China, 1973-1976, documentul 134. Deng se referă probabil la întâlnirea lui Mao cu Kissinger din seara de 17-18 februarie 1973, în timpul căreia președintele Mao a spus: "Atâta timp cât obiectivele sunt aceleași, nu vă vom face rău și nici voi nu ne veți face rău. Și putem lucra împreună pentru a ne ocupa în comun de un ticălos." ("“So long as the objectives are the same, we would not harm you nor would you harm us. And we can work together to commonly deal with a bastard.") A se vedea Foreign Relations, 1969-1976, vol. XVIII, China, 1973-1976, Stenograma întâlnirii dintre Mao Zedong si Henry A. Kissinger, 17 februarie 1973
AMINTIRI DIN COMUNISM 